Ja, fantastische film! Elke scène een feest. De straatcriminelen die hem zijn lunchboterhammetje komen afpakken, schitterend, en de nazi-legerdump man die denkt dat hij een geestverwant is. En het jochie die hem de knop van de bazooka wijst!Deze ontwikkeling lijkt die op een film die het kijken waard was en is.Gelukkig is de stemming hier vriendelijker, geen antitankwapen in de strijd tegen een viroloog zoals in België...
https://www.standaard.be/cnt/dmf20210518_95838020
Meta datacenter Zeewolde en div zijpaden
Re: COVID-19 & de koffiewereld
Berichtdoor fransg » vr 21 mei 2021, 14:09
Re: COVID-19 & de koffiewereld
Berichtdoor fransg » vr 21 mei 2021, 16:34
Het heeft dan wel minder met Covid-19 te maken maar wel met "op de koffie komen"
- gilleko B.
- Berichten: 5630
- Lid geworden op: ma 12 feb 2018, 22:42
Re: COVID-19 & de koffiewereld
Berichtdoor gilleko B. » za 22 mei 2021, 08:22
Re: COVID-19 & de koffiewereld
Berichtdoor fransg » ma 14 jun 2021, 13:12
Bazaar
WiBra
AAF BRANDT CORSTIUS
Het had wel wat, dat ik van Amsterdam naar Beverwijk moest voor mijn prik. Met de fiets, dan de trein en een bus en nog een heel stuk lopen langs iets wat de Parallelweg heette.
Bij veel mensen die ik ken, was de prik om de hoek van hun huis gezet, en dan was het meer een boodschap die je deed, een achteloos dingetje tussendoor, maar mijn prik was een project. Hij kostte me vier uur. Een pelgrimage naar Beverwijk.
Terwijl de bus die ik vanaf Zaandam had genomen alsmaar leger werd, het landschap om me heen industriëler en het scherm voorin aangaf dat de route-informatie 'niet beschikbaar' was en ik me afvroeg waar ik was, besefte ik weer dat het ook allemaal heel anders had kunnen lopen.
Dat vaccin had er ook niet kunnen komen, mijn kinderen hadden nog steeds thuis kunnen zitten, miljoenen mensen hadden werkeloos kunnen raken en dat opgewonden gesprek dat mensen nu steeds voerden, waarvan de hoofdbestanddelen 'vakantie', 'misschien glamping', 'Frankrijk' en 'geel of oranje' waren, dat hadden we dan niet gevoerd.
Ruim een jaar geleden, in de eerste lockdown, was ik vaak bang dat dit nooit meer voorbij zou gaan, of in ieder geval heel lang zou gaan duren.
Inmiddels was ik in Beverwijk uit de bus gestapt en zag ik grote gele borden waarop stond dat vaccinatielocatie De Bazaar dichtbij was. Wat leuk, een prik op de Zwarte Markt. Uitje.
Het was natuurlijk niet de Zwarte Markt, maar ernaast, in de door de GGD opgetrokken partytentsituatie die mij na een jaar regelmatig testen wel bekend was. Binnen heerste een vrolijker sfeer dan op de testlocaties, daar waren altijd pipse mensen, nerveus om door hun mondkap over iemand heen te niezen. Nu was het een en al zomerjurk en blote, zongebruinde armen. Een feestelijke stemming.
Viroloog Jaap Goudsmit opperde ooit dat je een nationale feestdag zou moeten uitroepen waarop de anderhalvemeterregel ingetrokken werd, alle A4'tjes met coronamaatregelen werden verwijderd en de mondkapjes voor eeuwig in de sokkenla gingen. Dat zou ook beter zijn, denk ik, en we zouden die dag nu zo ongeveer kunnen vieren, al staan de varianten altijd klaar om je feestje misschien te verpesten. Maar het zou een moment zijn, één moment waarop we met zijn allen konden denken: daar zijn we toch maar goed mee weggekomen.
Die feestdag komt er denk ik niet, dus besloot ik dat dit dan de feestdag was, mijn eigen persoonlijke vaccinatiefeestdag. En terwijl ik terugliep naar de bus, langs de Leenbakker, de McDonald's en een groothandel in bedrukte telefoonhoesjes, werd ik overvallen door een gevoel van groot geluk.
Re: COVID-19 & de koffiewereld
Berichtdoor bobbee » vr 18 jun 2021, 10:03
Ontsnapte coronavirus toch uit lab? ‘Heel veel toevalligheden wijzen in richting instituut’
"In maart zei Robert Redfield, directeur van het Center for Disease Control (het Amerikaanse RIVM) onder Trump, dat een ontsnapping uit het lab volgens hem het meest aannemelijke scenario is. Dat leverde hem hoon en zelfs doodsbedreigingen van wetenschappers op, vertelde hij aan Vanity Fair. "
https://www.ad.nl/buitenland/ontsnapte- ... ~ad1cbea5/
Re: COVID-19 & de koffiewereld
Berichtdoor fransg » vr 18 jun 2021, 10:13
De Trump-mensen grossierden in doodsbedreigingen (en nog) en inspireerden zo menig gekkie.
Hoe de labtheorie over het virus een tweede leven kreeg
Virologie: Ontstaansgeschiedenis
Vleermuizen in winterslaap in een grot op het eiland Shikoku in Japan, 2016. Foto Getty
Vleermuizen in winterslaap in een grot op het eiland Shikoku in Japan, 2016. Foto Getty
De theorie dat het coronavirus is ontsnapt uit het virologisch laboratorium in Wuhan werd 'extreem onwaarschijnlijk' geacht. Nu wordt die toch weer onderzocht. Zijn er dan nieuwe aanwijzingen? Of speelt er iets anders?
MAARTEN KEULEMANS
1.
Is het coronavirus dat de wereld teistert ontsnapt uit een virologisch laboratorium in Wuhan? Ga op zoek naar het antwoord op die vraag en hier kom je uit: in een korte bijlage genummerd D7, achter in een lijvig rapport van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO).
Daarin zetten acht wetenschappers, onder wie vleermuizenviroloog Shi Zhengli, punt voor punt uiteen hoe het wat hen betreft nou precies zit, met die vermeende laboratoriumherkomst van het virus. Want 'het Wuhan Instituut van Virologie is intensief doelwit van samenzweringstheorieën', zo is te lezen in het WHO-rapport.
Niet zo gek. Het coronavirus dook in december immers op in Wuhan, een stad waar geen hoefijzerneusvleermuis te bekennen is, maar waar wel Shi's onderzoeksinstituut staat. Een instituut waar men nota bene vleermuisvirussen verzamelt en onderzoekt wat er nodig is voordat zo'n virus gevaarlijk wordt voor de mens. Onder meer door aan bestaande coronavirussen uitsteekseleiwitten te zetten die menselijke cellen misschien beter kunnen infecteren. Allemaal om alvast nieuwe vaccins te bedenken en te snappen waarop we moeten letten om een nieuwe pandemie te voorkomen.
En toen dook er ineens zo'n nieuw virus op. Niet ergens ver weg, maar nota bene 15 kilometer verderop, aan de overkant van de Yangtzerivier. De schrik sloeg Shi om het hart, zei ze vorig jaar maart tegen Scientific American. 'Ik heb dagenlang geen oog dichtgedaan.' Totdat ze de genetische code van het nieuwe coronavirus ontving. Tot haar opluchting kwam het bouwplan van het nieuwe coronavirus volstrekt niet overeen met de vleermuizenvirussen waarmee ze werkt.
In bijlage D7 noteert de WHO-delegatie die het lab in januari bezocht - met in de gelederen onder meer viroloog Marion Koopmans - wat het instituut vervolgens deed. Men keek of er de afgelopen maanden verdachte ziektegevallen waren geweest en controleerde het bloed van alle medewerkers en studenten op antistoffen tegen het virus. Niets te vinden.
Geen virus, geen zieken: eigenlijk was de kous daarmee af. De kans dat het virus is ontsnapt uit Shi's lab, is 'extreem onwaarschijnlijk', oordeelt de WHO-missie dan ook. We kunnen beter op zoek gaan naar de waarschijnlijkere dierlijke herkomst van het virus, adviseerde de missie.
Eigenlijk is er maar één probleem: lang niet iedereen blijkt bereid Shi op haar woord te geloven.
2.
De vlam sloeg in de pan toen de WHO-missie op 8 februari in China haar conclusies presenteerde, op een urenlange persconferentie die meer deed denken aan een communistisch partijcongres dan aan een vragenuurtje voor journalisten.
Ingeklemd tussen streng kijkende Chinezen hoorde de wereld voorzitter Peter Ben Embarek van de WHO-delegatie zeggen dat men de voor China onwelgevallige theorie van een ontsnapping uit het laboratorium voorlopig in de ijskast wilde zetten. Wél raadde de WHO nader onderzoek aan naar, onder meer, de door China gepropageerde theorie dat het virus wellicht afkomstig is uit het buitenland.
Dat viel helemaal verkeerd. De missie heeft zich laten inpakken en 'miste toegang tot complete, originele data en monsters', foeterden de regeringen van onder meer Australië, de VS, Canada, Japan, Israël, het Verenigd Koninkrijk en Denemarken in een gezamenlijke verklaring. Waarop WHO-baas Tedros Adhanom Ghebreyesus probeerde de gemoederen bij de donateurslanden te kalmeren. De labtheorie was weliswaar 'de minst waarschijnlijke' ontstaanstheorie; dat neemt niet weg dat ook die theorie 'nader onderzoek vereist, mogelijk met nieuwe missies met gespecialiseerde experts', viel Ghebreyesus zijn eigen missie af.
Het eindrapport van de WHO-missie, dat pas anderhalve maand later verscheen, maakte de zaak er niet beter op. Labjournaals, technische data of ruwe bestanden die Shi's verhaal zouden staven, had de missie niet gezien. Er is alleen de bewuste bijlage, in feite een puntsgewijze opsomming van het gesprek met de stafleden van het instituut.
Wat niet wil zeggen dat de missie zich maar iets op de mouw heeft laten spelden, benadrukt Koopmans desgevraagd. 'We zijn echt niet even op de thee geweest ofzo. We hebben stevig doorgesproken, met een spervuur van vragen, vanuit allerlei invalshoeken, van verschillende mensen.'
En de inzage in de ruwe cijfers, de computers, de databestanden van het instituut? 'Dan ga je ervan uit dat ze een of ander geheim bewaren', zegt Koopmans. 'Daar kunnen wij niets mee. Je zou dan een afgedwongen inspectie moeten doen, dat kun je niet met wat wetenschappers.' Ook hoogleraar coronavirologie Eric Snijder (LUMC), niet betrokken bij de missie, kan dat wel volgen. 'Hoe zou het bewijs er dan uit moeten zien? Een door een vleermuis ondertekende verklaring onder ede?'
Maar in een recent opiniestuk in Science zegt een groep van achttien prominente wetenschappers de WHO-missie de wacht aan. 'De twee theorieën zijn niet evenwichtig tegen elkaar afgewogen', aldus de groep, onder wie kopstukken zoals ziektemodelleur Marc Lipsitch en microbioloog Ralph Baric. 'Slechts 4 van de 313 pagina's van het rapport bespreken de mogelijkheid van een laboratoriumongeluk. Een goed onderzoek moet transparant, objectief en data-gedreven zijn, om de invloed van belangenverstrengeling te minimaliseren.'
Een van de ondertekenaars is de in Zwitserland werkzame Nederlandse biofysicus Erik van Nimwegen. Ook hem lijkt een natuurlijke oorsprong van het virus waarschijnlijker, erkent hij desgevraagd. 'Maar óók relevante feiten zijn dat covid-19 uitgerekend is uitgebroken in de stad waar laboratoria zijn die wereldwijd de grootste collectie van precies dit soort coronavirussen hebben en daar intens onderzoek naar doen, en dat Wuhan ver verwijderd is van locaties waar de natuurlijke gastheren van dit soort virussen voorkomen. Het lijkt mij moeilijk te verdedigen dat een grondig, onafhankelijk onderzoek naar een mogelijk labscenario níét nodig is.'
'Onafhankelijk': dat woord heeft vooral betrekking op missielid Peter Daszak, een zoöloog van de ngo EcoHealth Alliance, die al vijftien jaar nauw samenwerkt met Shi en er zodoende direct belang bij heeft om zijn collega's uit de wind te houden. 'Als Facebook ergens van wordt beschuldigd, laat je toch ook niet Mark Zuckerberg onderzoek doen naar wat er is gebeurd?', vindt Van Nimwegen.
Aan de lijn vanuit New York benadrukt Daszak dat zijn invloed beperkt is. 'Ik ben natuurlijk niet het enige teamlid, we hebben hierover gestemd. En we zijn het er unaniem over eens dat een lek uit het lab extreem onwaarschijnlijk is. Gewoon: omdat we er geen bewijs voor hebben gevonden.'
Er is echter ook nog 'geen concreet bewijs' dat het virus via een tussendier op de mens is overgesprongen, benadrukt Van Nimwegen. 'En in tegenstelling tot het labscenario wordt daar nu al meer dan een jaar tevergeefs naar gezocht. Terwijl een mogelijk laboratoriumongeluk zo goed als niet is onderzocht.'
3.
Intussen laaide het vuurtje ook weer op in het Witte Huis. Vorig jaar al had Donald Trump econoom en terrorismeonderzoeker David Asher opdracht gegeven om de laboratoriumtheorie nader tegen het licht te houden. Nu Joe Biden dat onderzoek wilde staken, ontstond er prompt heisa.
Het idee dat het virus uit de natuur komt, is 'belachelijk', foeterde Asher tegen Fox News. En de ambtenaar die Biden had aangesteld om de zaak af te handelen, was maar een slappeling, een 'wegkijker', vervolgde Asher. 'Terwijl de gegevens zich opstapelen dat het virus uit een lab of een andere bovennatuurlijke (sic) bron kwam. Je mond valt ervan open.'
Er dook een pikante tip op: volgens informatie van een van de inlichtingendiensten zouden kort voor de pandemie drie laboratoriummedewerkers zijn opgenomen in het ziekenhuis met symptomen 'consistent met zowel covid-19 als seizoensziekte'. Niet erg logisch: corona leidt bij jongere mensen maar zelden tot ernstige ziekte en de WHO-missie vond er in elk geval geen aanwijzingen voor. Niettemin besloot Biden tot een nieuw onderzoek, om het gerommel in zijn inlichtingendiensten te bezweren.
Twee agentschappen geloven immers niets van de labtheorie, een vindt de gedachte 'plausibel', onthulde Biden eind mei, zonder in details te treden. Waarop de president de inlichtingendiensten opdroeg binnen negentig dagen met een rapport over de kwestie te komen, 'inclusief de vraag of het is ontstaan uit menselijk contact met een geïnfecteerd dier of uit een laboratoriumongeluk'.
Weer een onderzoek, weer een rapport. Maar 'een nieuw onderzoek moet worden bezien in de context van het langdurige zwartepietenspel tussen de VS en China', schrijft de Australische politicoloog en Azië-deskundige Melissa Conley Tyler in een academische analyse. 'Voor de geneeskunde is het misschien niet zo belangrijk om te weten waar het virus vandaan komt. Maar als het gaat om geopolitiek, maakt het enorm uit.'
Zie het onderzoek als een knieval voor rechts Amerika, duidt politieke commentaarsite The Hill. 'De Republikeinen hebben zich vastgebeten in de onbeantwoorde vragen, als bewijs dat Biden er niet in slaagt China krachtig tegemoet te treden.' Een andere analist, in The Financial Times: 'Biden wil laten zien dat hij er niet voor terugdeinst China te beschuldigen als er bij de inlichtingendiensten overeenstemming is over het feit dat het virus uit het lab komt.'
Van 'extreem onwaarschijnlijk' tot 'plausibel': de laboratoriumtheorie heeft nogal een ommezwaai gemaakt. Onafhankelijke wetenschappers zijn er verbaasd over. Het virus zelf wijkt immers behoorlijk af van wat virologen kennen uit de vakliteratuur. Volgens Shi's eerdere publicaties is men er in Wuhan de afgelopen vijftien jaar in geslaagd om slechts drie sars-achtige coronavirussen op kweek te krijgen. En die hebben minder dan 80 procent overeenkomst met sars-cov-2, een gigantisch verschil.
'Ik heb eerlijk gezegd helemaal geen nieuwe informatie gezien', zegt Snijder, die de zaak al vanaf het begin volgt. 'Als je het puur inhoudelijk beoordeelt, weten we net zo veel over de herkomst van het virus als begin vorig jaar. Er is gewoon niets nieuws.'
Koopmans wijst erop dat de WHO een vertrouwelijke tiplijn heeft. 'Het is heel gewoon dat de WHO onder geheimhouding wordt geïnformeerd. We hebben bij herhaling gezegd: als er geloofwaardige nieuwe informatie is, deel die dan. Maar al een jaar lang komt er helemaal niets binnen.'
4.
En dus draait de motor van de laboratoriumtheorie hoge toeren op een vrijwel lege tank. Veel van de verdenkingen spitsen zich toe op een coronavirus genaamd RaTG13, naar de Rhinolophus affinis-vleermuis uit de Tong Guan-mijn waar Shi's team het virus in 2013 ('13') aantrof. Het virus komt voor zo'n 96 procent overeen met hét coronavirus, sars-cov-2. Shi zou het virus met genetische technieken van andere uitsteeksels hebben voorzien, om te proberen of je er ook muizen met vermenselijkte luchtwegcellen mee kunt besmetten. Waarna het virus per ongeluk een medewerker besmette en de pandemie een feit was.
Daarop is van alles af te dingen, zegt Snijder. Niet in de laatste plaats: RaTG13 verschilt nog altijd op meer dan duizend punten van sars-cov-2. 'En die verschillen zitten door het hele genoom heen en zijn niet logisch als je alleen de uitsteeksels wilt aanpassen. Die ga je niet voor de lol in zo'n virus aanbrengen', zegt hij.
Misschien crucialer is dat RaTG13 in Wuhan waarschijnlijk slechts bestaat in de vorm van bits en bytes op een computer, een uitgeschreven genetische code in de gegevensbank van het instituut. Shi oogstte in de mijnschacht immers geen infectieus, compleet virus, maar vleermuizenpoep, waaruit ze later stukjes genetisch virusmateriaal oogstte.
Daarbij was Shi zelf degene die de buitenwereld vorig jaar wees op het bestaan van RaTG13, in het Britse blad Nature: ook niet bepaald het gedrag van een lab dat van alles te verbergen heeft. 'Shi's reputatie kennende, zou ik het logischer vinden dat ze het meteen in Nature had gezet, als ze een nieuw sars-achtig virus hadden gevonden met een bindingsprofiel aan menselijke receptoren', zegt Koopmans. 'Nieuwe virussen zijn potentieel geld waard', beaamt Snijder. 'En de hele Chinese top is getraind in het Westen. Die weten heus wel wat ze doen.'
Toen de pandemie uitbrak, werkte Daszak toevallig net samen met Shi en collega's uit Australië en Singapore aan een overzicht van alle vleermuisvirussen van het instituut. 'Als ze echt nog een ander sars-achtig virus in huis hadden, had het daar gestaan', zegt Daszak. 'Maar het feit is dat het er niet stond. En ze hebben ook niet opeens paniekerig geprobeerd het artikel tegen te houden of te veranderen.'
Waarmee de bal terug is waar hij begin vorig jaar al lag: bij een complot. Want dat is de enige mogelijkheid die resteert: dat alles wat in bijlage D7 staat gelogen is, het instituut de WHO bewust om de tuin heeft geleid met een heel bouwsel van leugens en verzwegen experimenten.
'Je kunt het nooit uitsluiten', erkent Koopmans. 'Maar dan moet je er dus van uitgaan dat dit lab, dat een jarenlang onderzoeksprogramma heeft naar vleermuisvirussen en daarover van alles heeft gepubliceerd, daarnaast ook nog een heel ander, compleet geheim programma had.'
Shi zelf is daarover in elk geval altijd duidelijk geweest. 'Ik, Shi Zhengli, zweer op mijn leven dat dit niets te maken heeft met ons laboratorium', zei ze tegen het Chinese nieuwskanaal Caixin. En, in reactie op de brandbrief van Van Nimwegen en collega's, tegen Technology Review: 'Het stemt me droevig de brief van deze achttien prominenten te lezen. Hoe kan ik nou bewijs vrijgeven dat er helemaal niet is?'
'Het door Trump gezaaide gebrek aan vertrouwen - in wetenschappers, in de WHO, in China - vergiftigt steeds meer de wereld', vindt Daszak. Zelf vertrouwt hij Shi en haar team: 'Omdat ik al zeventien jaar met ze samenwerk. Als je met mensen op veldwerk gaat, met ze eet, met ze werkt, leer je ze goed kennen. Ik heb nog nooit gemerkt dat ze iets voor me achterhielden. Het feit dat we al zo lang met ze samenwerken, maakt onze kennis van wat ze doen juist dieper.'
Voor Koopmans is het vooral de optelsom der dingen die haar overtuigt. 'We hebben de historie, met alle voorbeelden van spill-overs van virussen van dieren naar de mens. We hebben coronavirussen die in vleermuizen zijn gevonden. We hebben twee andere coronavirussen die in dezelfde hoek zitten als sars-cov-2, maar die uit het schubdier komen, een dier dat illegaal wordt verhandeld. Dus dat je zegt: ik zou de herkomst in die hoek zoeken, dat lijkt me een no-brainer.'
Intrigerend genoeg is er een sterke aanwijzing dat ook China de oorzaak zoekt bij verhandelde dieren. Zo doekte China in februari vorig jaar opeens de 'wildboerderijen' in het zuiden op, boerderijen waar men exotische dieren kweekt voor de handel. Voorheen zag China die boerderijen nog als manier om de armoede op het platteland tegen te gaan, nu beriep Beijing zich ineens op de voedselveiligheid.
Intussen dreigt het voornaamste slachtoffer van de richtingenstrijd het onderzoek naar de herkomst van het virus zelf te worden, constateert Koopmans. Dat is immers juist gebaat bij snelheid, voordat eventuele sporen van het virus vervagen. En voor de samenwerking helpt het niet mee als allerlei landen en politici op hoge toon eisen dat Shi's lab door buitenlandse wetenschappers moet worden doorzocht. 'Zolang dit hangende is, zal China niet heel open zijn. Als men de deur naar het Westen al niet helemaal dichtgooit.'
Omgekeerd is er irritatie over de starre, onwillige houding van China, dat pas na veel morren akkoord ging met de WHO-missie, treuzelt met de bloedonderzoeken die nodig zijn om de vroegste gevallen van het virus te traceren en er intussen op blijft hameren dat het virus ook via diepgevroren voedsel uit een ander land kan zijn gekomen. Als China echt zo graag wil meedraaien met de internationale wetenschap, zal het moeten accepteren dat daarbij meer openheid hoort, schrijft hoofdredacteur Holden Thorp van vakblad Science. 'China moet neutraal onderzoek van de data toestaan, zodat wetenschappers kunnen doen waartoe ze zijn opgeleid.'
Daardoorheen speelt een botsing van wereldbeelden, die ook in het Westen aanhangers en tegenstanders van de theorie scherp verdeelt. Wie een dierlijke oorsprong erkent, erkent impliciet dat we slordig omgaan met dieren en de natuur, en dat er een probleem is met de manier waarop we leven. Een laboratoriumvirus zou de bal terugrollen naar de vertrouwde, zwart-witte wereld van de geopolitiek: het superieure Westen tegenover het bedrieglijke, onkundige en gevaarlijke China. 'Het is makkelijk om naar een land of lab te wijzen en te zeggen: jullie hebben het gedaan', zegt Daszak. 'Terwijl de waarheid waarschijnlijk is: we hebben dit allemaal gedaan.'
Of we de herkomst van sars-cov-2 ooit vinden? Snijder moet het nog zien. 'Het natuurlijke reservoir van het ebolavirus, vermoedelijk een vleerhond, hebben we ook nog niet gevonden', brengt hij in herinnering. 'Misschien moeten we accepteren dat we ook van dit virus de oorsprong nooit zullen vinden.'
MARION KOOPMANS
Viroloog Marion Koopmans nam deel aan de WHO-missie die op zoek ging naar de herkomst van het virus.
LEES MEER OP VOLKSKRANT.NL
Dode mijnwerkers, zieke laboranten en verdwenen virussen: zeven aanwijzingen voor de laboratoriumtheorie - en hun mitsen en maren
Re: COVID-19 & de koffiewereld
Berichtdoor bobbee » vr 18 jun 2021, 10:22
Het is wat met al die soorten bedreigingen tegenwoordig....
- gilleko B.
- Berichten: 5630
- Lid geworden op: ma 12 feb 2018, 22:42
Re: COVID-19 & de koffiewereld
Berichtdoor gilleko B. » vr 18 jun 2021, 11:44
Re: COVID-19 & de koffiewereld
Berichtdoor bobbee » vr 18 jun 2021, 14:01
Ach, ik laat het allemaal maar. China, Covid, Amerika, Trump, Biden, Vleermuizen, injecties, bloedproppen,wetenschappers, bedreigingen...
Er zal vast een mooi verhaal uitkomen ergens de komende jaren, ik kijk de film wel.
Nu lekker koffie.
Re: COVID-19 & de koffiewereld
Berichtdoor fransg » vr 18 jun 2021, 14:09
Anderhalve dag later was het stilletjes alle hens aan dek om ons ABN te redden en de Belgen en Schotten op te schepen met wat wij niet moesten, want gedeelde smart is minder smart .
Terug naar “Leuk en interessant”
- Alles voor beginners
- Hardware (Machines, malers & accessoires)
- Semi-automaten
- Hefboom- / lever apparaten
- Volautomaten
- Koffiemolens & malers
- Filter, French press, Mokkapot etc.
- Branders
- Machines voor servings, pads en cups
- Accessoires
- Restaureren/Reviseren Espressomachines
- Software (Koffie, bonen, pads & servings)
- Koffie(bonen)
- Servings, Pads en Cups
- Melk
- Techniek & know-how
- Varia
- Koffie technieken
- Koffie branden
- Theepraat
- Thee, thee en nog eens thee
- Vraag & aanbod
- Te koop aangeboden
- Te koop gevraagd
- (Web)Winkels, advertorials en andere aanbiedingen
- Oproepjes
- Koffiepraat
- Stel je voor / jouw set-up
- (Horeca) proefpanel
- Leuk en interessant
- De Huiskamer
- Evenementen
- Nieuws van onze partners
- Partners en zustersites
- Koffiegek.nl
- Horecakoffie.nl
- Beleef.nl
- Theepraat.nl
- Theegek.nl
- The Traveling...
- Forumnieuws / Over koffiepraat.nl
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 14 gasten
Onze partners
Partner worden? Klik dan hier>
Powered by: Webdesign Eindhoven
- Alle tijden zijn UTC+02:00
- Omhoog
- Verwijder alle forumcookies
Koffiepraat.nl
Deze website is een onderdeel van de Jong Media & Concepts en is dé online plek voor koffieprofessional en de thuisbarista. Hier vind je antwoord op al je vragen, lees je interessante reviews en hoor je het laatste nieuws.