Koffiepraat.nl forum over koffie, espresso, filterkoffie, horeca en technieken

Over het algemeen kun je wel stellen dat het deel wat onder de schijven en houders zit niet van zijn plek komt. Dit is juist de reden waarom je bij een geheel nieuwe maler eerst meer retentie meet op deze manier. Als die hoekjes vol zitten begint naar mijn mening het echte meten pas.

Daarna is het de manier van meten. Ik doe dat altijd door leeg te malen, dan de bovenste schijf verwijderen en alles uitborstelen. Dan kom ik bij de Olympus uit op 3gr. Als je ook nog de halve boontjes in de hopper mee gaat tellen dan kom je bij elke maler al snel op minimaal 15gr uit. Dat laatste beweren sommigen van dat het ook veel uit zal maken maar daar ben ik het niet mee eens.

Mijn smaakpapillen zijn niet slecht en ik proef echt geen verschil tussen de volgende scenario's:
- Een nieuw zakje in de maler en dan eerst 5gr wegmalen en daarna een double (geheel vers)
- Eerst 10gr wegmalen en dan een double (geheel vers tenzij je de halve boontjes mee gaat tellen)
- 0.3s malen en dan een double (beetje retentie, veel als je de halve bonen mee gaat tellen)

Om niet meer dan 200 euro per jaar aan bonen weg te gooien gebruik ik de laatste methode. Bij een espresso van 15gr maalsel en 3gr retentie wegmalen zit je op 17% plus nog aan het eind wat overhouden en aan het begin iets meer wegmalen om alles goed te vullen zit je zo op 20% wat je weg gaat gooien met een maler met weinig retentie. Een Monolith heb je er tegenover een Olympus na 15 jaar uit (berekend op 3500 euro inclusief verzenden, BTW en invoer).

Op HB staat dit filmpje al een tijdje met bijbehorend topic.

En toch proef ik een verschil als ik enkele shots achter elkaar zet. De derde en vierde enzoverder smaken altijd veel beter dan de eerste.
Ik moet dan altijd aan fransg denken! 1ste is voor de molen, de tweede is voor de machine en de derde voor jezelf
Er is volgens mij toch altijd een deel oud maalsel dat wordt vervangen door nieuw maalsel hoor...

Hangt er ook vanaf of je de machine elke keer uitzet. De eerste espresso uit een machine vind ik nooit goed. De groep moet toch een soort van seasoning hebben. De Strietman laat ik ook aan staan omdat als ik hem tussendoor uitzet de eerste espresso weer minder is. Dit ligt naar mijn mening meer aan de machine dan aan de maler.

Ik heb dit uitvoerig getest door veel weg te malen of weinig weg te malen maar dat maakt niks uit voor de eerste espresso. Alle espresso's erna zijn gewoon erg goed. Als ik de hele dag een boon drink en vervolgens een espresso voor iemand anders moet zetten en er voor mezelf daarna ook eentje zet proef ik geen verschil en dan is alle retentie toch echt weg. Wellicht zijn jou smaakpapillen geweldig en ben ik gezegend met iets mindere.

Ik ben nu een paar maanden met mijn Ceado 37S aan het malen.
Hij had slechte kritieken: spuiten, klonteren etc.
Dat hen ik wel allemaal gehad bij de eerste weken maar is nu compleet over.
Met deze meningen van fora in het begin veel uit-gekwast en dan kwam er best nog wat uit.
Nu hoeft dat ook al niet meer.
Erg goede en verse bonen, inlopen en deze maler bevalt nu boven verwachting goed.

Happy!

Erik

In de kliniek is er een soortgelijk probleem als het gaat om het bepalen van de nierfunctie. In de praktijk meten we het creatinine gehalte in het bloed en berekenen daar een nierrunctie uit. Alleen slaan we de plank mis bij bijvoorbeeld een body builder of iemand in een rolstoel. De afwijkende spiermassa geeft een vertekening. Maar ook de oudr standaard kent problemen: Urine verzamelen. Als je iemand niet catheteriseert krijg je verzamelfouten. Dus wil je het echt weten moet je met radioactieve gelabelde markers aan de bak.

Dus ik pleit na deze lange inleiding voor een test met radioactief gelabelde koffiebonen. Niet opdrinken.

bvds schreef:In de kliniek is er een soortgelijk probleem als het gaat om het bepalen van de nierfunctie. In de praktijk meten we het creatinine gehalte in het bloed en berekenen daar een nierrunctie uit. Alleen slaan we de plank mis bij bijvoorbeeld een body builder of iemand in een rolstoel. De afwijkende spiermassa geeft een vertekening. Maar ook de oudr standaard kent problemen: Urine verzamelen. Als je iemand niet catheteriseert krijg je verzamelfouten. Dus wil je het echt weten moet je met radioactieve gelabelde markers aan de bak.

Dus ik pleit na deze lange inleiding voor een test met radioactief gelabelde koffiebonen. Niet opdrinken.

Alleen is de maler in deze niet organisch

De hoeveelheden die Erik noemt komen mij waarschijnlijker voor dan die in het filmpje werden genoemd.
Interessant zou hier een blinde proeverij zijn. Een variant op de ervaringen van Erik. Een shot zonder wegmalen en een met wegmalen van de veronderstelde retentie. En om de machine interferentie te voorkomen, een eerste shot maken dat niet meedoet in de vergelijking.
Uiteindelijk moet gaan om de smaak, en als we het niet proeven....

Ik zie het thuis zelfs aan hoe het maalsel uit de molen komt of het oud maalsel is of niet. Oud maalsel is droger en zanderig en vers maalsel is precies kleveriger en valt brokkeliger is het mandje.
Of je het blind proeft is weer een andere zaak. Hangt er weer vanaf hoe oud het maalsel is zeker?

https://www.home-barista.com/grinders/w ... 48382.html

De link waar Erik aan refereerde. Hier is ook de boodschap dat retentie cumulatief is. En dus eerder in de orde van grammen ligt. En dan is de hamvraag hoeveel "exchanger" er dan is. Stel er blijft cumulatief na een shot of vijf 4 g achter, dan maakt het uit of de exchange 0.5 of 3 g is. Ook hier de tip die Bob ook aanhaalde om Grindz als een marker te gebruiken.

Dat is waarom ik het ontwerp meer vind zeggen dan de WLL test. Bij een handmaler of de Sette is er nauwelijks ruimte voor accumulatie. Misschien is de WLL feitelijk alleen min of meer valide voor de Sette! Ook bij de Olympus zal door het slimme ontwerp minder accumulatie optreden dan bij zeg een Robu.

Verhelderend, die HB - link.
Testen met Grindz lijkt de meer realistische methode. En ook aardig: een klein percentage oud maalsel proef je niet. 5% ofzo? We hoeven dus niet voor 100% vers te gaan. Wel zo rustig.