Koffiepraat.nl forum over koffie, espresso, filterkoffie, horeca en technieken

Marc O. schreef: za 13 nov 2021, 08:48

Marcje schreef: za 13 nov 2021, 08:29 100% wat Bobbee zegt.

Kijk eens even naar de etalage van boekhandel Spijkerman in Eindhoven.
Of je nu gevaccineerd bent of niet, iedereen heeft (ten minste) de morele plicht zich hier tegen uit te spreken.

Dus ik mag niet van jou verwachten dat je je laat vaccineren, in de hoop dat we sneller uit de huidige situatie komen als iedereen dat doet, maar jij mag wel van mij verwachten dat ik mij uitspreek tegen praktijken van betreffende winkelier? Mag ik gewoon zelf bepalen wat ik moreel verwerpelijk vind en wat niet?

Net zoals jij baas bent over eigen lichaam (met wellicht consequenties voor de gehele samenleving) is die winkelier baas over eigen zaak. Beiden moeten we respecteren. Als we nu met zijn allen eens gewoon de consequenties accepteren van ons eigen handelen, dan zou de wereld er een stuk fijner uitzien. Ga gewoon naar de volgende boekhandel waar je wel welkom bent.

Dat mag je.

Maar ik snap oprecht niet wat het nut is om een minderheid (13%?) die middels een omgekeerde bewijslast steeds aantoont het virus niet bij zich te dragen, en anderen niet eens KAN besmetten, geen boekhandel binnen mag? Terwijl alle onderzoeken aantonen dat het virus zich ook vrijelijk verspreid onder de mensen die gevaccineerd zijn? En die gewoon hun groen vinkje behouden als ze positief zijn getest?
Hoe draagt dat bij aan de oplossing?

Het is een complex geheel en het wordt nu gereduceerd tot 1 variabele: Wel of niet gevaccineerd. Dat, terwijl er veel dominantere factoren zijn als leeftijd, BMI of onderliggend lijden. Dat zie je aan de ziekenhuis opnames, dat zijn ook nu (helaas) hoofdzakelijk de ouderen en zwakkeren.

Al deze maatregelen zijn een glijdende schaal, daar schuilt het gevaar.
Als je deze situatie anderhalf jaar geleden had beschreven was uitgelachen als complotdenker, het was immers te belachelijk voor woorden dat dit ooit zou gebeuren. Nu zitten we er middenin en vindt iedreeen het blijkbaar volkomen normaal dat een boekhandel een bordje ophangt met "ongevaccineerd geen toegang". De schaal zal gewoon verder glijden en daar maak ik me zorgen over.

Maar goed, ik heb m'n hart gelucht, ben zojuist negatief getest en ga vandaag lekker met vrienden jeugdsentiment beleven in Arnhem.
Ik wens jullie oprecht een goed weekend, met lekkere koffies.

Marcje schreef: za 13 nov 2021, 09:48ga vandaag lekker met vrienden jeugdsentiment beleven in Arnhem.
Ik wens jullie oprecht een goed weekend, met lekkere koffies.

ha leuk ook een Ernemmer!!

als ik er loop verbaas ik me altijd hoeveel er is veranderd de afgelopen jaren.

en toch blijft het leuk

het Oranje Koffiehuis kroegje staat er nog, zij het met andere eigenaar.

Marcje schreef: za 13 nov 2021, 09:48 Kijk eens even naar de etalage van boekhandel Spijkerman in Eindhoven.
Of je nu gevaccineerd bent of niet, iedereen heeft (ten minste) de morele plicht zich hier tegen uit te spreken.

Ik ken die Spijkerman niet -- mogelijk zit er een heel verhaal achter en zouden we, als we wisten wat Spijkerman de afgelopen maanden aan drama en verdriet heeft gehad (bijvoorbeeld), mild denken over zijn biljet.

Is een winkel een openbare plek of ben je als het ware te gast bij de winkelier die zelf mag bepalen wie hij binnen laat en als hij dat doet, waar zou dan de grens liggen waar discriminatie begint?

Goeie vragen om af en toe over van gedachten te wisselen.

Ik zou niet graag door iemand die mijn gelijke is worden verplicht om een bepaalde mening te uiten tegen een mij onbekende.

Marcje schreef: za 13 nov 2021, 09:48 Maar ik snap oprecht niet wat het nut is om een minderheid (13%?) die middels een omgekeerde bewijslast steeds aantoont het virus niet bij zich te dragen, en anderen niet eens KAN besmetten, geen boekhandel binnen mag?

Ik denk ook niet dat Spijkerman dat heeft aangeplakt vanwege het "nut" ervan.

Marcje schreef: za 13 nov 2021, 09:48 Terwijl alle onderzoeken aantonen dat het virus zich ook vrijelijk verspreid onder de mensen die gevaccineerd zijn?

'vrijelijk' is in dit kader geen echt wetenschappelijke waarde. De indruk bestaat dat gevaccineerden als ze ziek zijn minder ernstig ziek worden en minder 'vrijelijk' besmetten. Maar daar kan eenieder anders over denken, maak ik geen narigheid over.

Marcje schreef: za 13 nov 2021, 09:48terwijl er veel dominantere factoren zijn als leeftijd, BMI of onderliggend lijden. Dat zie je aan de ziekenhuis opnames, dat zijn ook nu (helaas) hoofdzakelijk de ouderen en zwakkeren.

Ik weet niet hoe we via alternatieve 'maatregelen' de ouden, zwakken en dikkerds uit de boekhandels zouden kunnen houden, en wat daar het nut van zou zijn, om maar wat te noemen.

Het grote alternatief heb ik nog niet aangedragen zien worden.

Dat iedereen tegen de huidige maatregelen is, of deze met tegenzin opvolgt, of grotendeels negeert, dat is helder.

Een bericht in mijn whatsapp:

Nare situatie bij de zwemles: kinderen en ouders mochten naar binnen voor het afzetten voor de zwemles zonder dat, zoals in de e-mail van te voren had gestaan, de QR codes werden gecheckt bij de ingang. Vervolgens, echter, hield de badmeester de kinderen bij de ophaal fysiek tegen en mochten ze niet naar de ouders toe voordat de ouders elk de code hadden laten zien.
Kinderen gestressed, eentje in tranen en bang, en een vader die bijna de badmeester tegen de grond sloeg omdat die de kinderen niet door liet gaan…

Door de spanningen en de onduidelijkheid en onhandigheid van iedereen zouden mensen zowat een burgeroorlog beginnen.

Het beste is denk ik om niet al te snel boos te worden, elkaars onhandigheid te tolereren, standpunten te respecteren, en geen boze opzet te zien waar die nog niet is aangetoond.

De zotheid ten top! Kinderen zouden dit helemaal niet mee hoeven te maken.

Duidelijk dat iedereen zijn verantwoordelijkheid moet nemen en zich zelf niet als klein kind moet laten behandelen door die belachelijke QR maatschappij! Zo'n badmeester, onbegrijpelijk.

Ik vermoed dat die badmeester ook maar zijn best deed en niet goed wist wat hij aan moest met de situatie toen hij hoorde dat er NIET gecontroleerd was zoals was afgesproken. Zou de burgemeester zijn zwemvereniging voorlopig verbieden? Zou het bekend worden dat zij de regels hadden overtreden en zou daar veel gedonder van komen met het bestuur van de vereniging waar toch al wat pieten zaten die altijd wat over hem te zeiken hadden?

Split second decision. Weet je wat, we gaan NU controleren en geen kind de deur uit zonder QR check, dan kunnen "ze" ons niks maken.

Stom, onhandig, escaleerde, maar voor een ogenblik leek het de enige goede weg voor iemand die niet was opgeleid voor handhaving maar voor zwemlessen.

Dus ik ga die man niet veroordelen, maar ik ga ook niet van anderen zeggen dat ze moreel verplicht zijn hem het voordeel van de twijfel te geven, want dan is het einde zoek. En wie ben ik om vast te stellen wat andermans morele plichten zijn wanneer ik zelf nog worstel met die van mijn eigen

https://nos.nl/artikel/2405550-experts- ... -niet-meer

Goed nieuws: deze thread kan nog heel lang mee!

Kan heel lang mee maar aan de andere kant, als we alles gaan herhalen wat al bekend en gezegd was kunnen we er met dit topic net zo goed mee ophouden.

Staat verder nog steeds los van het discutabelere feit dat mensen worden uitgesloten op basis van hun medische achtergrond. Dus daar kunnen we beter een mening over vormen vind ik.

Het uitsluiten blijkt ook geen goed idee.

Je ziet in de praktijk dat het QR gedoe, hoe slim bedacht en goedbedoeld ook, niet werkt. Je kunt van winkeliers, ondernemers, club-beheerders, eigenlijk alles met een voordeur/ingang dat geen gezinswoning is, niet verwachten dat daar een amateur-handhaver staat.

Of je moet stalen hekken zetten op elke straathoek met gezichtsherkenners, ID-software en QR-geactiveerde hek-openers. Dat zou ideaal zijn, ook ter bestrijding van alle denkbare vormen van criminaliteit, het zou veel veiligheid bieden aan een geselecteerde groep voorbeeldburgers. Maar dat is veel te duur en het zou ook een ongezellig straatbeeld opleveren.

Ik ben er dus voor om collectief aan schouderophalen te doen.

Waar ik woon zie ik dat mensen in de Jumbo en de Aziatische supermarkt braaf mondkapjes opzetten maar verder hutjemutje op elkaar staan, langs elkaar lopen, niemand deinst demonstratief terug of stelt zich aan.

Prima.

Uiteindelijk zitten we vooral in deze crisis omdat er een tekort is aan zorgpersoneel. Niet door een tekort aan beveiliging.