Koffiepraat.nl forum over koffie, espresso, filterkoffie, horeca en technieken

Bonen zijn cruciaal, voor een Z5 en Siemens zou ik een automatenmix aanraden. Bij WMF, Nivona en DeLonghi hoeft dat niet echt, een WMF luistert wel heel nauw naar de juiste instellingen. Nivona draait weer het beste op bonen zonder 'olie-uitslag'. Bij semi-automaten kun je kiezen uit vrijwel alle soorten, behalve juist de typische automatenmelanges, want die 'verbranden' iets.
Bij een WMF vind ik de volgorde "Koffie-melk" de beste, maar dat ziet er minder mooi uit.

Mischien niet de juiste thread hier meer, maar zoals gezegd heb ik me verder zitten inlezen op hand/halfautomaten. Eventueel kan ik de thread verplaatsen naar het andere forum.

Nu heb ik een voorlopig lijstje met apparaten gemaakt die ik evt. wil gaan bekijken. Schiet er maar op zou ik willen vragen

Bezzera BZ07 hand/BZ07 semi
Expobar Office Pulser/Control/Leva/evt Brewtus?
Isomac Tea
La Scala Butterfly L1
Vibiemme Domobar Junior

Globaal heb ik een tabel gemaakt met eigenschappen van deze apparaten voor zover ik kon vinden.
Vragen als HX of DB, wel of geen PID, hand of semi, wel of geen E61 en dan alleen de kop of de hele zetgroep komen dan bij me op. Hou in mind dat ik beginnener ben en dat ik zoveel mogelijk dingen die fout kunnen gaan zou willen uitsluiten zonder te veel geld uit te hoeven geven aan dingen die wellicht weer overkill zijn.
De Bezzera lijkt mij een mooi apparaat omdat de opwarmtijd korter zal zijn dan een E61 apparaat?
Ook varieert de prijs nogal tussen de goedkoopste en duurst uit dit lijstje. Wat is verstandig?
ca 3-4 cappucino per dag plus wat visitie af en toe.

En dan nog de molen, jullie hoeven mij niet het belang van de molen te benadrukken, dat lees ik elke 1 op 3 posts zowat

Vooralsnog denk ik aan de

Macap MC4 of Compak K3

Mazzer valt af omdat deze dan vrijwel klem staat tegen m'n bovenkastjes in de keuken qua hoogte.
Mahlkonig Vario zou ook nog een optie kunnen zijn, alleen het plastic design past m.i. niet echt bij bovenstaande espressoapparaten.

Tsja, een half jaar geleden zat ik in hetzelfde schuitje. Ik koos toen voor de Bezzera BZ07 (lekker compact, snel warm, HX dus meteen stomen, mooi afgewerkt) en de Compak K3 (de minst lelijke voor mijn budget). De timer op de Bezzera leek me toen handig, maar ik gebruik 'm nooit. Achteraf zonde van het geld.

Hoewel de andere combinaties waarschijnlijk ook prachtig zijn, ben ik hier verder heel tevreden mee. PID lijkt me wel leuk, zowel het voor- als nadeel lijkt me dat je er dan weer een vrijheidsgraad bij hebt. Lijkt me vooral handig als stap 2, als je de maling en handigheid een beetje onder controle hebt.

Leuk om een lotgenoot te zien

Had je toen de BZ09 ook overwogen en zo ja, waarom de BZ07 gekozen?
De speciale kop, waardoor hij sneller warm zou zijn spreek mij ook wel aan. De overige machines hebben volgens mij allemaal de E61 en dat is zo tezen toch al gauw een half uur opwarmen. Ook zou er nog verschil zijn tussen alleen een kop of de hele groep waardoor je wel of geen preinfusion zou hebben...?

Hoe lang warm jij op met de BZ07?
De afwerking lijkt mij (vanaf foto) van een hoger niveau dan een Expobar. Ook het feit dat hij niet zo hoog is lijkt mij wel wat, ik heb ca 46,5 cm ruimte tot de bovenkastjes.
Moet je met die BZ07 ook nog die zgn cooling flush doen of hoe gaat dat? Zou dat met een PID makkelijker zijn? Gaat het opschuimen van de melk met de BZ07 goed?

De BZ09 was er toen net nog niet, maar die had ik ook niet overwogen: er zit geen warmtewisselaar in, en als je veel cappu's drinkt is dat wel makkelijk (hoe je niet te wachten op hete stoom).

Het verschil tussen een E61 hele groep of alleen kop zegt me niet zoveel. Ik heb de opwarmtijd nooit opgemeten. Ik schat in dat 'ie na ongeveer 15 minuten warm is, na 20 minuten optimaal. E61 koppen vind ik trouwens wel iets mooier, maar ja, over smaak... etc

De expobar Lever heb ik ook nog even over gedacht. Mooi apparaat, maar wel een stukje groter. Ook de Isomac Tea stond op mijn lijstje. Mooie afwerking, ziet er erg mooi uit, maar ook wat groter dan de BZ. En aangezien mijn keuken niet heel ruim bemeten is, was dat een belangrijk argument. De Tea en de BZ vind ik mooier afgewerkt dat de Lever.

De cooling flush is nodig als het apparaat een tijdje aan staat. Het stelt niet zoveel voor, en volgens mij is dat bij de BZ niet anders als bij E61 apparaten. Ik verwacht dat dat met een PID ook nog steeds moet, aangezien het volgens mij gaat om het te hete water in de warmtewisselaar. Maar wellicht kan iemand anders daar meer over vertellen.

Stomen gaat prima, al heb ik al snel de 4-gats tip vervangen door een 2-gats. De 4-gats ging met de stoompower van de BZ wel erg rap, en als beginner werd mijn melk heet voordat ik er een bubbeltje in had. De 2-gats heb ik na veel oefenen goed onder controle, misschien zou de 4-gats ook wel weer gaan. Het voordeel dat het daarmee misschien ietsje sneller gaat lijkt me met die kleine hoeveelheden melk van mij echter alleen maar een nadeel.

Ik zou maar 's gaan kijken bij een winkel die er een aantal heeft. Dat opende, zeker wat formaat en afwerking betreft, de ogen. Plaatjes op een computerscherm zeggen wat dat betreft niet zoveel.

Ben benieuwd naar je keuze!

De cooling flush is nodig als het apparaat een tijdje aan staat. Het stelt niet zoveel voor, en volgens mij is dat bij de BZ niet anders als bij E61 apparaten. Ik verwacht dat dat met een PID ook nog steeds moet, aangezien het volgens mij gaat om het te hete water in de warmtewisselaar. Maar wellicht kan iemand anders daar meer over vertellen.

Klopt, bij elke warmtewisselaar zal je het water, dat na verloop van tijd te warm is geworden, eerst even weg moeten spoelen. Die van de Bezzera schijnt echter wel korter te zijn dan van veel E61 machines. Bijna alle DubbelBoilers moeten trouwens ook even gespoeld worden, maar dan juist om de kop op te warmen (en Single Boiler zullen toch ook vaak gespoeld moeten worden?).

Dat hele spoelen vind ik inderdaad ook niet zoveel voorstellen, en ik warm er lekker mijn kopjes mee op.

Bedankt voor jullie reacties.

Ik heb mijn reactie onder een nieuwe thread (nieuw espressoapparaat) gepost in het
Espressomachines & Halfautomaten forum. Dit lijkt mij beter, omdat het inmiddels al lang niet meer over volautomaten gaat

Uitstekend, dat maakt het inderdaad overzichtelijker.

Als je de perfecte Cappuccino zoekt, waarom niet een Pavoni Europiccola proberen.?