Pagina 3 van 3
Re: Rocket Espresso Giotto vs ECM Manufacture Mechanika
Geplaatst: wo 18 aug 2010, 10:34
door bvds
een paar nuances:
-ik heb van Piet van het KCC begrepen dat hij de rocket cellinni classic met de zwaardere sirai pressostaat levert, dus technisch identiek aan de premium plus modellen!
-als je bijv. Van Pommeren of CasaBarista zou bellen met ook een eigen technische dienst zullen ze je aangeven dat de Brewtus een ontzettend betrouwbare machine is en dat zij juist daarom deze verkopen!
-de cooling flush op de Rocket is minimaal door de flow restrictor en uitgebalanceerde thermosifon...ik denk dat een Eric's digitale thermometer niet veel toevoegt gezien mijn ervaringen daar mee op mijn vorige E61 HX machine met flow restrictor (Magister Stella)!
-wil je een mooie E61 HX machine kijk dan eens ook naar de Bezzera Giulia!
-ik ben hartstikke tevreden met mijn Bezzera BZ07 PID; ook met mijn vorige E61 HX machine kon ik mooie shots maken, maar de Bezzera vind ik persoonlijk praktischer en voorspelbaarder...
-de VBM junior is erg duur naar mijn mening en heeft geen PID op de boiler: ik zou dan eerder geneigd zijn om een dubbele boiler met PID aan te schaffen of voor minder geld een BZ07/BZ10, Classic of Giulia!
eerlijk is eerlijk: ik vind de junior wel fraai en het is zeker een puike machine!
en voor wat betreft de E61 HX machines is de Classic voor 1000 euro heel erg goed geprijst!
Re: Rocket Espresso Giotto vs ECM Manufacture Mechanika
Geplaatst: wo 18 aug 2010, 11:06
door brt
Wat is het voordeel van een PID? Ga je in de praktijk veel spelen met de temperatuur?
De HX machines hebben ook geen PID, waarom is dat bij een DB dan wel aan te raden? Anders ga ik gewoon meteen voor de Alex Duetto
Waar ik me bij de Junior nog wel druk om maak; beide boilers zijn maar 0.5 resp 0.75 liter. Is dat niet wat aan de kleine kant? Doorgaans maak je maar voor 2 kopjes microfoam, maar wat nou als je een etentje hebt en iedereen wil opeens melkschuim?
Re: Rocket Espresso Giotto vs ECM Manufacture Mechanika
Geplaatst: wo 18 aug 2010, 11:20
door Spironski
Met een PID kan je snel en makkelijk heel nauwkeurig de temperatuur instellen. In praktijk zal je dat waarschijnlijk niet heel vaak gebruiken, zeker niet op een HX, aangezien daar de temperatuurvariaties door de HX en de coolingflush groter zijn dan de nauwkeurigheid van de PID.
Maar makkelijk verschillende koffies kunnen zetten op verschillende temperaturen is natuurlijk wel leuk!
Ik denk dat de boilers van de Junior wel voldoen. Het heeft natuurlijk niet alleen met de grootte van de boiler te maken, maar ook met de capaciteit van het verwarmingselement. En bovendien: hoeveel melk wil je per keer klaar maken? Je gaat toch niet voor een stuk of vijf mensen tegelijkertijd melk opschuimen? Er zit veel teveel tijd tussen al die kopjes koffie. Veel handiger is het om gewoon twee keer een kleinere hoeveelheid op te schuimen.
Re: Rocket Espresso Giotto vs ECM Manufacture Mechanika
Geplaatst: wo 18 aug 2010, 11:45
door bvds
nou, de Junior stoomt erg goed! de boiler is wel niet zo groot, maar de druk kun je hoog instellen omdat deze gescheiden is van de koffieboiler!
sommige HX machines hebben wel een PID: de Bezzera BZ07 en de Izzo vivi....de PID zorgt voor minder tempertuurschommelingen in de boiler dan bij een pressostaat...nu is dat bij een HX machine allemaal wat minder relevant, omdat daar het zetwater indirect wordt verwarmd...maar zeker bij de BZ07 PID weet ik uit eigen ervaring dat je wel degelijk invloed op de temperatuur kunt uitoefenen omdat de zetgroep elektrisch en onafhankelijk van de boiler wordt verwarmd, het volume van de HX erg klein is en anders van ontwerp is...ook is daar de zgn. cooling flush lang niet zo belangrijk als bij een E61 HX machine...
een PID op de koffieboiler van een (dubbele) boiler machine geeft de mogelijkheid om de temperatuur op de graad nauwkeurig in te stellen...is dit nodig? hang van je zelf af: hoe ver wil je gaan? in ieder geval smaakt een koffie bij 92 graden doorgaans echt anders dan gezet bij 96 graden...
als geld geen rol speelt en het formaat ook niet: wel, dan is de Izzo top natuurlijk!
maar je kunt dan ook overwegen om een PID op de koffieboiler van de Junior te zetten; bij onze oosterburen wordt dat gedaan door Systermann. (je kunt overigens de koffieboiler standaard per 2 graden instellen via de regelbare thermostaat; maar de boilertemperatuur heeft wel een temperatuurswing van enkele graden, zodat je meer praat in termen van heter of kouder dan van bijv. 93 graden).
overigens, ik zou alleen derglijke bedragen uit gaan geven als je echt van plan bent om te gaan experimenteren en er veel tijd in wilt steken; als je gewoon een paar keer per dag een lekkere espresso of cappuccino wilt zetten hoef je echt geen 1500+ ui te geven!
Re: Rocket Espresso Giotto vs ECM Manufacture Mechanika
Geplaatst: wo 18 aug 2010, 11:49
door Novium
bvds schreef:-ik heb van Piet van het KCC begrepen dat hij de rocket cellinni classic met de zwaardere sirai pressostaat levert, dus technisch identiek aan de premium plus modellen!
Ook voor dezelfde 1044,05 waar hij hem voor te koop heeft staan?
Re: Rocket Espresso Giotto vs ECM Manufacture Mechanika
Geplaatst: wo 18 aug 2010, 12:04
door Spironski
overigens, ik zou alleen derglijke bedragen uit gaan geven als je echt van plan bent om te gaan experimenteren en er veel tijd in wilt steken; als je gewoon een paar keer per dag een lekkere espresso of cappuccino wilt zetten hoef je echt geen 1500+ ui te geven!
+1
Re: Rocket Espresso Giotto vs ECM Manufacture Mechanika
Geplaatst: wo 18 aug 2010, 12:05
door brt
bvds schreef:
overigens, ik zou alleen derglijke bedragen uit gaan geven als je echt van plan bent om te gaan experimenteren en er veel tijd in wilt steken; als je gewoon een paar keer per dag een lekkere espresso of cappuccino wilt zetten hoef je echt geen 1500+ ui te geven!
Helemaal mee eens. Dit is wordt mijn eerste serieuze machine, dus ik denk dat ik voor de Giotto of de Domobar Junior ga. Ga binnenkort wel even langs het KCC.

Re: Rocket Espresso Giotto vs ECM Manufacture Mechanika
Geplaatst: wo 18 aug 2010, 12:21
door bvds
bel Piet even voor de zekerheid, maar dit is wat hij mij een tijdje terug verteld heeft...de Classic heeft standaard een Mater pressostaat, maar omdat Piet fan is van de Sirai pressostaat zou hij hebben afgesproken met Rocket dat speciaal voor hem ook op de Classic lijn de Sirai wordt gemonteerd; in dat geval is de machine dus intern 100% identiek aan de premium plus modellen...en ja, dan is 300 euro meer voor een iets andere buitenkant als je het mij vraagt (te) duur betaald!
Re: Rocket Espresso Giotto vs ECM Manufacture Mechanika
Geplaatst: wo 18 aug 2010, 13:06
door bvds
even contact gezocht met Piet en JA de Classic heeft inderdaad ook de Sirai pressostaat en is 100% identiek aan de premium plus modellen wat binnenwerk betreft!
Re: Rocket Espresso Giotto vs ECM Manufacture Mechanika
Geplaatst: wo 18 aug 2010, 14:20
door Novium
Goed om te weten. Neem aan dat dit alleen bij Piet geldt. Nu gold echter even goed voor mij dat, mocht ik 300 euro meer willen uitgeven, ik dat dan voor de Junior doe en niet voor de premium plus. Maar in elk geval bedankt voor het informeren.