Koffiepraat.nl forum over koffie, espresso, filterkoffie, horeca en technieken

Het zal toch geen bijna 90 graden in je kopje of glaasje zijn?

Die zou ik in ieder geval niet graag in mijn handen gedrukt krijgen, die zal echt niet smaken

De temperatuur is die gemeten door Eric's op zo'n 2,5cm van de puck. De temperatuur van het water op de puck zal dan ongeveer 89-90C zijn wat beduidend minder zal zijn in het kopje espresso. Wanneer de espresso klaar is is deze net aan te drinken qua temperatuur. Nas 30 seconden is deze goed te drinken.

Ik had op de verschillende fora begrepen dat de ideale temperatuur voor espresso rond de 93C zou moeten liggen wat bij mij toch echt lager is. Ik hoop dat ik dit goed begrepen heb.

Wellicht kun je me hier wat specifieke tips over geven. Ben ook nog maar een beginner die probeert z'n espresso's wat beter te krijgen. Ik had gisteren en de dag ervoor wel het idee dat ik wat hele fijne korrels onder in mijn espresso's proefde.

Ik sta open voor alle tips en trics. Deze hebben me tot dusver al heel veel geholpen.

Heb je al een shot gezet zonder flush afgezien van een 2 sec. screen flush? Als je flusht tot voor einde flash boil en dan nog meer dan 30 sec. rebound pakt, dan kun je ook uitkomen met een veel kortere flush lijkt me. Ben benieuwd. Nu trek je hitte naar de kop vanuit de boiler om vervolgens weer de groep te laten stabiliseren en de boiler te laten recoveren. Je groep heeft een hoop thermische massa en zit idle op 93 graden; die kan best wel 50 cc met langzame flow bufferen denk ik. Overigens als je zo tevreden bent ook goed natuurlijk.

Ik had gister al teveel koffie op om de manier van meteen zetten te proberen. Deze staat gepland voor einde van de middag alhoewel ik nog wel mijn twijfels heb hierover.

Ik had aan het begin (toen ik de BFC net een dag had) nog niet zoveel gelezen over flushen en toen 3 espresso's gezet zonder te flushen maar dat gaf echt intens verbrande koffie met bijna zwarte crema. Ik denk dat ik dat ook ga krijgen als ik eerst 2 seconde flush en dan meteen zet.

Ik had op de verschillende fora begrepen dat de ideale temperatuur voor espresso rond de 93C zou moeten liggen wat bij mij toch echt lager is. Ik hoop dat ik dit goed begrepen heb.

Wellicht kun je me hier wat specifieke tips over geven. Ben ook nog maar een beginner die probeert z'n espresso's wat beter te krijgen. Ik had gisteren en de dag ervoor wel het idee dat ik wat hele fijne korrels onder in mijn espresso's proefde.

Over het algemeen zou je kunnen zeggen dat je zwaar gebrande bonen iets koeler zet en licht gebrande juist iets heter. De temperatuur zou in elk geval ergens tussen de 89C en 96C moeten uitkomen. En dan is 93C dus een veilige keuze.

Een beetje residu in je kopje hoeft niet erg te zijn. Je zou eventueel ietsjes grover kunnen malen, maar het kan ook zijn dat je maalschijven teveel fijne deeltjes zijn gaan produceren of dat het filter is versleten, de gaatjes zijn dan te groot geworden (maar vraag me af of dat hier zo is).
Op bepaalde dagen, als ik fijner moet malen, heb ook ik echter enig residu in mijn kopje. Aan de smaak doet het niets af.

Weer 2 dagen en 8 espresso's verder en wederom een stuk wijzer geworden. Wanneer de Levetta een uur aan staat om op te warmen kost het ongeveer 200ml tot het einde van de flash boil. Zodra de temperatuur omlaag begint te lopen stop ik met flushen (ongeveer 96-97C). Vervolgens loopt de temperatuur gedurende 30-40 seconden terug naar ongeveer 94C. De shot heeft dan ongeveer een temperatuur van 93-92C. Espresso smaakt dan goed.

Gisteren na het eten is geprobeerd om meteen een espresso te zetten. Wel eerst even een 2 seconde flush en vervolgens PF erin en gaan. Leverde een temperatuur van 96C voor de eerste 3 seconden en snel terugzakkend naar 93C voor de 25 seconde durende shot. Deze smaakte ook erg goed en had totaal geen tekenen van verbrande koffie/bitter.

Vandaag toch maar is proberen om bij de eerste shot weinig te flushen en vrijwel direct te gaan. Ik vraag me nu alleen af hoe het nou precies zit met flushen op een HX-machine. Zonder Eric's flushte ik altijd tot na de flash boil wat na de eerste shot en een kwartier idle ongeveer 7-8 seconde was. Nu maar 2 seconde gedaan en dit werkt ook goed maar zit dan, voor m'n gevoel, dus nog wel in de flash boil maar had geen verbrande espresso. Eric's geeft dan bij het zetten eerst een uitschieter naar 96-97 om vervolgens naar een respectabele 93 terug te zakken.

Erik82 schreef:Gisteren na het eten is geprobeerd om meteen een espresso te zetten. Wel eerst even een 2 seconde flush en vervolgens PF erin en gaan. Leverde een temperatuur van 96C voor de eerste 3 seconden en snel terugzakkend naar 93C voor de 25 seconde durende shot. Deze smaakte ook erg goed en had totaal geen tekenen van verbrande koffie/bitter.

Kijk Erik, dat bedoel ik dus met de bufferende werking door de thermische massa van de E61 groep. Het hete water in de HX koelt al een beetje opweg naar de groep en zit boven de puck dus op 96-97 graden. Dus op de koffie waarschijnlijk nog een graadje of wat lager! De groep met veel massa en een temperatuur van rond de 93 graden koelt het water dus snel terug. Je hebt nu dus een klassiek "HX humped temperature profile". Dan lukt omdat tijdens extractie de flow heel klein is. Je zult zien dat als je een lungo zou zetten dit iets minder snel gaat omdat je dan per tijdseenheid meer water door de groep en koffie heen jaagt. Ga je richting ristretto en knijp je de flow af zal de boel nog wat sneller terugkoelen.

Als je jouw machine dus excessief gaat flushen bij een relatief lage groeptemperatuur ga je dus zoals ik eerder schreef de hitte naar de groep trekken. Vervolgens is de kleine boiler door het koude instromende water afgekoelt. Door het drukverlies regaeert de pressostaat en zal de boiler weer gaan opwarmen, maar trek je ook weer hitte terug van de groep naar de boiler via de "reversed thermosiphon beweging". Het kost dus tijd en water om de boel eerst de koelen, dan weer op te warmen en vervolgens te laten stabiliseren.

Je kunt dus gewoon uitgaan van de "screen flush&go" lijkt me en als je is een shot wilt zetten bij bijvoorbeeld precies 91 graden of 94 graden om maar iets te noemen, dan kun je Eric's gebruiken om de groep af te koelen tot onder de gewenste temperatuur en de wachten tot de thermometer de gewenste temperatuur uit leest. Maar dat kost dus veel water en tijd. Bij sommige koffies kun je dat doen en kijken of de smaak anders wordt. Maar je kan ook de "screen flush&go" gebruiken en je smaak moduleren door dosering, flow en extractietijd te veranderen.

Hier kan je lezen hoe: http://www.home-barista.com/tips/espres ... 16968.html.

Persoonlijk vind ik dat de handigste manier om een HX te gebruiken. De temperatuur is nooit vlak, maar altijd een temperatuurgradient. Dat heeft ook voordelen. Zolang het maar voorspelbaar is. Wil je echt actief met de temperatuur spelen is een dubbele boiler met PID te prefereren, maar heb je een vlakke temperatuur tijdens je hele shot en dat is zeker niet bij alle koffies lekkerder. Is allemaal betrekkelijk subjectief natuurlijk. Als je maar niet met alle variabelen door elkaar heen speelt, want dan weet je al snel niet meer wat je doet en wat wat bepaalt.

Als je stoomdruk bij 0,9 bar te wensen over laat kun je nog een stoomtip met 1 gat kopen. Daarmee heb je minder drukverval. Sowieso zou ik starten bij maximale druk.

Succes!

Bedankt voor de heldere uitleg. Ik had ook al wel zo'n vermoeden maar door de stukken die ik allemaal gelezen had over cooling flushen en mijn bevindingen was ik even in de war. Dat artikel over dosering, maalgraad en smaak had ik inderdaad al gevonden. Hier ben ik de laatste tijd ook zo nu en dan wat mee aan het spelen.

Met de kennis die ik nu heb hoef ik in ieder geval veel mider vaak (niet meer elke 3 espresso's) m'n watertank bij te vullen en m'n lekbak te legen. Dit scheelt wel veel werk. Zo maar weer is nieuwe bonen bestellen, ik heb nog maar 500gr liggen. Dit keer voor het eerst bij Fascino maar is een proefpakket bestellen. De laatste tijd vanalles en nog wat aan het uittesten om m'n smaak te bepalen. Wel allemaal vers natuurlijk.

bij fascino kan ik je de panama espresso en de uganda erg aanraden!

Na een weekend prutsen weer even een update. Gisteren lekker aan het stoeien geweest met bonen van de Golden Coffee Box die 2 dagen daarvoor gebrand waren. Dat is toch wel lastig espresso's maken. Maling is onregelmatig en de doorloop is niet altijd even consistent.

Vandaag een plastic bekertje kapot geknipt om de WDT (Weiss Distribution Technique) is uit te testen. Dit zou channeling tegen moeten gaan. Met de WDT heb ik verreweg de ergste channeling gehad tot nu toe . Morgen maar is de Staub methode proberen icm de Stockfleths move. Dit type verdeling blijkt bij mij beter te werken. Ik had de laatste tijd weer last van wat kleine sproeiertjes zo nu en dan. Verder zag het er allemaal wel netjes uit. Ook maar is op een weegschaal gaan tampen om uit te testen hoe hard ik dit deed. Schrok er wel van. Kwam uit op ongeveer 40KG , beetje teveel van het goede. Dat krijg je blijkbaar met al dat fitnessen.

Tevens wat aan het testen met overdosen (15-16-17gr) en kijken wat voor effect dit allemaal heeft. Tot nu toe blijft tot aan de 17gr het douchescherm zo goed als schoon.

Wat is jullie beste manier van verdelen en tampen? Hier is bij mij nog de meeste winst te behalen heb ik het idee. Ik weeg af voor malen en doe dan alles na malen in een porseleinen bakje. In dit bakje werk ik alles met een veiligheidsspeld goed los. Vervolgens lepel ik het over in het filter, wederom op de weegschaal, en hussel ik het nog even kort met de veiligheidsspeld. Dan met de wijsvinger de hoeken goed vullen en mooi glad strijken. Vervolgens licht tampen, met m'n vinger de koffieresten van de rand van de binnenkant van het filter halen en dan stevig tampen en aan het eind draaien. Dit alles doe ik zonder het filter in de houder te houden. Ik heb de veer uit de houder gehaald.