Koffiepraat.nl forum over koffie, espresso, filterkoffie, horeca en technieken

fransg schreef: Ik heb het geloof ik al eens geopperd, er zou een soort vuistregel moeten zijn die ongeveer zo gaat: "ik vind iets ergens van, maar gek genoeg is Fransg het niet met mij eens. Dan moet ik mij dus nog maar eens achter de oren krabben en diep peinzen. Hij is ook maar eens mens, en zal de eerste zijn om zijn ongelijk toe te geven, maar het geeft te denken."

gilleko B. schreef: wo 18 aug 2021, 13:52 Als het een elementaire levensbehoefte betreft, want zonder bank kom je niet meer aan je centen, dan zou mi. enkel alleen de rechter moeten zij die uiteindelijk beslist.

bobbee schreef: wo 18 aug 2021, 13:49 Moet er nu echt een aan stukken gesneden journalist bijkomen

gilleko B. schreef: wo 18 aug 2021, 14:55 En dan nog deze:

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b800c3e1/

Hoewel gevaccineerden die de deltavariant oplopen doorgaans niet zo ziek worden dat ze in het ziekenhuis belanden, kunnen ze het virus wel overdragen op anderen. Daarom zouden mensen die zijn gevaccineerd zich aan dezelfde spelregels moeten houden als niet-gevaccineerden: direct testen bij klachten, testen voor toegangsbewijzen en na terugkomst van vakantie, en extra goed afstand houden tot mensen die nog niet zijn gevaccineerd.

‘De gedachte die we in het begin hadden, dat je na vaccinatie het virus niet meer overdraagt, blijkt voor de deltavariant toch niet helemaal op te gaan’, zegt klinisch viroloog Matthijs Welkers (Amsterdam UMC). ‘Wij zien zelfs mensen die al een infectie hebben doorgemaakt, daarna twee keer zijn gevaccineerd en nu tóch weer positief testen.’

Zorgmedewerkers positief

De laatste weken worden de Nederlandse ziekenhuizen opgeschrikt door een forse toename van het aantal volledig gevaccineerde medewerkers dat alsnog positief blijkt. In Amsterdam gaat het om ‘tientallen’ medewerkers, bij het LUMC is van alle positief geteste medewerkers 85 procent volledig gevaccineerd, bij het Radboud UMC turfde men onlangs 34 gevallen.

Het is vooral het ‘megahoge’ aantal virusdeeltjes dat daarbij opvalt, vertelt arts-microbioloog Heiman Wertheim (Radboud UMC), die toevallig net zelf positief testte. ‘We dachten echt: wat is dit nou? Als je dit doortrekt naar de rest van de maatschappij, heb je best een groot probleem.’

Gevaccineerden die het virus oplopen, hebben in de regel immers zelf maar weinig klachten. ‘Ik denk dat je een aanzienlijke groep gevaccineerden hebt die er gewoon mee doorloopt’, zegt Wertheim. ‘Dat had ik waarschijnlijk zelf ook gedaan, als ik mezelf niet toevallig had getest. Je denkt ergens toch: ik ben gevaccineerd, ik ben nu oké. Maar je kunt het virus nog steeds doorgeven.’

Onder de voet

Wat er vermoedelijk gebeurt, is dat het virus de afweer deels onder de voet loopt. Wie geïnfecteerd raakt met de deltavariant, maakt tot wel duizend keer zoveel virusdeeltjes aan als bij de oorspronkelijke variant, blijkt uit een net verschenen analyse. ‘Aan het begin van de infectie is dat waarschijnlijk zo veel dat je antistoffen het niet kunnen bijbenen’, zegt Welkers. ‘Het virus breekt vanwege zijn grote aantallen als het ware door de verdediging heen.’

Bovendien hebben antistoffen van gevaccineerden zo’n acht keer minder goed vat op de uitsteeksels van de deltavariant dan op die van het oorspronkelijke virus, blijkt uit onlangs gepubliceerde Britse laboratoriumproeven. Dat maakt de zaak er niet beter op.

Dat gevaccineerden desondanks zelden op de ic belanden of overlijden, komt door iets anders. Waarschijnlijk loopt ook de deltavariant na de beginfase van de besmetting aan tegen de T-cellen, de verdedigingslinie die aangetaste cellen opruimt en de ontsteking in bedwang houdt. Zo blijft de ziekte beperkt.

Het viel te verwachten dat sommige gevaccineerden toch weer besmet raken, zegt viroloog Marion Koopmans (Erasmus MC) desgevraagd, vaccins beschermen immers niet volledig. ‘Maar bij de deltavariant is dat verhaal toch nog wat scherper.’

Ook Koopmans wil het liefst af van de voorkeurspositie van gevaccineerden. ‘Eigenlijk zou je in deze fase, als het te organiseren zou zijn, iedereen zoveel mogelijk willen testen, om zicht te houden op het virus. In elk geval is het verstandig om je te laten testen als je terugkomt van vakantie of bij lichte klachten, ook als je volledig bent gevaccineerd.’

In andere landen begint dat besef eveneens in te dalen. Zo maakte Israël, waar men de bevolking inentte met het Pfizer-vaccin, vrijdag bekend dat er in dat land al meer dan duizend volledig ingeënte mensen toch weer besmet zijn geraakt met de deltavariant. En in India ontdekten wetenschappers dat zorgmedewerkers die waren ingeënt met AstraZeneca vaak toch nog besmet raakten met de deltavariant. ‘De waarschuwing die hiervan uitgaat is dat vaccinatie weliswaar heel belangrijk is, maar niet het enige is wat er nodig is om de transmissie tegen te gaan’, zegt Koopmans.

Echo

De ontdekking van de infecties is een vreemde echo van een jaar geleden. Toen corona nog nieuw was, ontdekte men ook dat het virus zich onder de radar verspreidde door snotterende zorgmedewerkers te testen. Veel van hen bleken geen gewone verkoudheid maar het coronavirus onder de leden te hebben: bewijs dat het virus zich verspreidt via mensen die zich niet erg ziek voelen.

Veel van de ziekenhuismedewerkers die nu positief testen, zijn jonge mensen die het virus hebben opgelopen op feestjes, in de horeca of bij het uitgaan. ‘Net als elders in de samenleving’, zegt Welkers. ‘Ook onze zorgmedewerkers hebben gedacht: we kunnen weer veilig stappen. Die delta-golf heeft ook ons toch enigszins verrast.’

Deze week worden de uitkomsten verwacht van enkele studies naar de besmettelijkheid van de deltavariant in de praktijk. ‘Iedereen zit hier met enige bezorgdheid naar te kijken’, signaleert Wertheim. ‘Met de eerdere varianten zou dit waarschijnlijk in mindere mate zijn gebeurd. De deltavariant weet dit toch heel slim te doen.’

Hoe beschermd bent u tegen delta?

Een iets lagere worp met de dobbelsteen. Dat is wat het voor een volledig gevaccineerde scheelt, als hij of zij in aanraking komt met de deltavariant in plaats van de eerdere alfa-variant van het coronavirus. Van de mensen die volledig zijn ingeënt met het vaccin van Pfizer is dan 88 procent beschermd tegen ziekte (dat was 94 procent), terwijl de bescherming van het AstraZeneca-vaccin 67 procent is (dat was 74 procent). Groter zijn de verschillen bij wie nog maar één prik heeft gehad. Bij Pfizer is dan 36 procent beschermd tegen de deltavariant (tegen de alfa-variant is 47 procent beschermd), bij AstraZeneca is de bescherming tegen de deltavariant 30 procent (dat was 49 procent). Voor de vaccins van Moderna en Janssen zijn er nog geen harde cijfers bekend.

Nog even dit…

In tijden van corona en complottheorieën is het belangrijker dan ooit om geïnformeerd te worden door een kwalitatieve nieuwsbron. De Volkskrant is zo’n bron; een gezaghebbend no-nonsense nieuwsplatform dat de actualiteit van alle kanten wil belichten. Niemand anders dan wij zelf bepaalt de agenda van onze redactie en wij zullen nooit buigen voor druk van buitenaf. Deze onafhankelijkheid maakt dat wij als geen ander in staat zijn voor u te achterhalen hoe de zaken echt in elkaar steken.

fransg schreef:Yes!

Niet oneindig rekbaar
Wat als het virus zich onder niet-gevaccineerden zodanig verspreidt dat de druk op de zorg weer toeneemt? Moeten we dan toch weer naar een maatschappij met gesloten horeca en winkel-restricties omdat een minderheid het vaccin blijft weigeren?

'De enige échte oplossing van dit probleem is uiteindelijk een hogere vaccinatiegraad', zegt ic-hoofd Van der Voort. We kunnen de druk op de groep ongevaccineerden nog wat verhogen, bijvoorbeeld met indirecte dwang zoals toegangseisen.' Dat beperkt weliswaar de vrijheid van een kleine minderheid in het dagelijks leven, omdat ze bijvoorbeeld niet naar een evenement kunnen, maar het alternatief is solidariteit vragen van alle Nederlanders doordat die zich weer aan allerlei beperkende maatregelen moeten houden. 'En die is niet oneindig rekbaar.'

Risicosamenleving

Het is dan wel waken voor polarisatie, zegt ic-hoofd De Jonge. 'Op het moment dat mensen worden weggezet als asociale wappies, raakt de solidariteit in de samenleving in het geheel ontwricht.' Om continue tweespalt in de samenleving te voorkomen is uiteindelijk een structurele oplossing nodig. Willen we covid op de lange termijn aankunnen, dan moet de zorg erop worden ingericht, vinden de ic-artsen.

'Die discussie over het verhogen van de capaciteit is het afgelopen jaar gek genoeg nauwelijks gevoerd. Ik zie er op mijn afdeling in ieder geval helemaal niets van terug', zegt Girbes. 'We hebben er een ziekte bijgekregen die niet meer weggaat. We kunnen dan geen maatregelen blijven nemen alleen omdat de zorg zo kwetsbaar is.'

Om naar een samenleving te gaan zonder maatregelen en waar het virus onder ons blijft is een omschakeling nodig, zegt ethicus Marian Verkerk. 'De pandemie heeft ons bewust gemaakt van allerlei risico's waarvan we zijn gaan geloven dat we er grip op hebben.'

In een samenleving waar risico's er weer bij horen, oordeelt men bovendien minder hard over mensen die zich willens en wetens niet beschermen. En dat komt weer ten goede aan de solidariteit, zegt Girbes. 'We hebben ons best gedaan zoveel mogelijk mensen te beschermen. Nu moeten we weer leren hoe het is om in een risicosamenleving te leven.'