Koffiepraat.nl forum over koffie, espresso, filterkoffie, horeca en technieken

Hoi,

Ik wil over een maand of 2 mijn eerste HX espressomachine gaan aanschaffen. Ik was altijd erg gecharmeerd van de ECM Giotto en ben dus op zoek gegaan naar een dealer. Toen kwam ik er achter dat ECM Italie zelf al een tijdje geen consumentenmachines meer maakt en dit is overgenomen door Rocket Espresso (zelfde fabriek). Dan heb je nog de duitse fabrikant, ECM Manufacture, die eigenlijk veel beter vertegenwoordigd zijn bij de espressowinkels, in ieder geval hier in Alkmaar.

De lokale Simon Levelt spreekt over 'Italiaanse Espresso met Duits vakmanschap', maar ik heb hier en daar online gelezen dat ECM Manufacture z'n machines door een italiaanse bouwer laat maken, dus die vlieger gaat volgens mij ook niet op.

Mijn vraag is dus eigenlijk, zit er nog wezenlijk verschil tussen een Rocket Giotto en een ECM Manufacture Machnica, behalve dan dat de Giotto zo'n 300 euro goedkoper is?

En daarnaast, zijn er nog andere merken die ik absoluut een kans moet geven? Is er bijvoorbeeld een DB apparaat te kopen die kwalitatief goed is voor ongeveer hetzelfde budget? Expobar Brewtus II bijv?

Groeten,

Bart

Het verhaal van ECM is een langlopende TV-serie waardig. Ik vraag me af hoeveel bedrijven inmiddels ruzie met elkaar hebben, het is een behoorlijke slangenkuil geworden.

Maar er zijn genoeg andere merken. Mijn ontdekking is Bezzera, die maken de spullen nog gewoon zelf. Ruime keus in HX-machines en veel waar voor je geld.

Ehh...., liet ECM op een gegeven moment niet zijn machines door Bezzera maken? Maar kregen ze toen niet ook ruzie met hen, waarna Bezzera dezelfde machines onder eigen naam uitbracht? En heeft ECM Manufacture dan al een nieuwe leverancier, of hebben ze de ruzie met Bezzera bijgelegd?

Een DB werkt wat makkelijker, wat voor de Brewtus spreekt. Persoonlijk vind ik ze gewoon niet mooi, maar dat zegt niets over de kwaliteit. Als jij dat helemaal geen issue vindt heb je d'r een uitstekende machine aan.
En voor de prijs van een ECM is er de wereld aan andere machines te krijgen, wellicht niet net zo perfect samengesteld en afgewerkt, maar wel een stukje goedkoper.

Hoe dan ook: ik zou de goedkoopste van genoemde machines kiezen die je aanstaat. De kwaliteit van de koffie zal er niet wezenlijk door veranderen. In de prijsklasse waarin jij zoekt is de keuze van espressomachine niet zo interessant. Veel belangrijker is het te investeren in een goede maler, echt waar: zonder goede maler en versgebrande koffie geen goede espresso.
Dus bespaar op je espressomachine en stop dat bedrag in de mooiste maler die je kan vinden. Koop er eventueel een brander bij en je bent een heel eind op weg.

En de Vibiemme Domobar Junior? Is dat wat?

Ja, dat is best wat.

In die prijsklasse zijn eigenlijk alle machines goed. Kijk eens op de sites van Casa Barista en het Koffiewarenhuis, die hebben een ruime keuze. Het gaat er dan bijna alleen nog om welke je mooi vindt.

Hallo brt,

Heb zelf een topic gestart waarbij ik de cellini premium plus tegenover de domobar junior zet. Dit nav de onderstaande info die ik van een dealer/reparateur kreeg. Het aardige was dat hij als dealer goed zicht heeft op welke apparaten vaak terugkomen voor reparatie. Die verkoopt hij zelf daarom niet. Dit gold onder andere voor de Brewtus.

Cellini Classic vond hij een geweldig apparaat. Exact hetzelfde als de Giotto op het uiterlijk na. Geborsteld uiterlijk. Vind zelf de premium plus mooier. Naast glimmend uiterlijk heeft die ook een (iets) betere pressostaat. Is alleen wel 300 euro duurder (kleine 1100 tegen 1400).

Met die 1400 kom je ook in de buurt van de domobar junior. Geen HX, maar dubbel boiler. Vind ik zelf een heel mooi apparaat. Schijnt iets makkelijker te werken, maar qua resultaat geeft hij redelijk gelijke prestaties.

ECM had hij ook staan (weet niet welk model). Gaf ook gelijkende prestaties. Wel schijnt afwerking erg degelijk te zijn. Echter gaf dealer aan dat streefgedachte is dat ECM 30 jaar mee gaat en Rocket 20 jaar. Maar dat is natuurlijk lang niet in alle gevallen zo en met de vervanging van een onderdeeltje kan je soms ook weer jaren verder. ECM die hij had staan kost ook weer ruim 1700. Inmiddels blijf je hoger komen met de prijs.

Voor mijzelf voorlopig de volgende conclusie getrokken: Of ik geef kleine 1100 euro uit aan de Cellini Classic (dan maar iets minder glimmend) of ik maak de stap naar de Junior en ben 1400 lichter.

Groet,
Novium

'Wij' hebben er geen belang bij als je een duurdere machine koopt. Je dealer wel.

Bluecold schreef:'Wij' hebben er geen belang bij als je een duurdere machine koopt. Je dealer wel.

Nee dat klopt, maar een beetje zelfkennis is soms ook wel handig. Stel dat ik de Junior echt mooier vind dan de Cellini Classic, kan ik het ook niet doen, maar dan denk ik over twee maanden: Had ik toch maar de Junior gedaan. Op dat moment ga je niet meer ruilen, want dan wordt het twee keer zo duur. Blijft een terechte vraag of ik de Junior dusdanig mooier vind dat het me 300 euro waard is. Aan de andere kant is het uitgesmeerd over laten we zeggen 20 jaar 1,25 per maand meer.

Uitgesmeerd over 20 jaar is alles goedkoop.

Ik heb nog nooit een BZ07 of een E61 box gebruikt.
Maar op basis van wat ik heb gelezen zie ik niet in waarom je 1500 uit zo geven aan een E61 HX machine terwijl de BZ07 een stuk compacter is, ook mooi is, sneller opwarmt, 500 minder kost en by all accounts even goede espresso geeft.