Koffiepraat.nl forum over koffie, espresso, filterkoffie, horeca en technieken

Even een vraagje over de Eric's E-61 thermometer. Ik heb hem het hele weekend gebruikt en wat een fantastisch ding! Alleen de manier van handelen hoe Eric deze beschrijft en hoe die op home-barista staat is bij mij nog al anders. Wellicht kan iemand me hier vertellen of mijn manier van doen correct is.

De flush and wait die Eric zelf aanraad is in mijn geval niet echt handig omdat wachten totdat de temperatuur op 92C is bij mij ongeveer 5 minuten duurt na het flushen tot 90-91C. Na stoppen op 93-92C shiet hij door naar 91-90C om vervolgens weer omhoog te gaan naar 92C. Hierna zakt de temperatuur gedurende ongeveer 2 minuten naar 90-89C voordat deze weer gaat stijgen. Dit stijgen gaat heel erg langzaam (1C per minuut hoogstens). De idle temperatuur van mijn machine is ook maar rond de 93,5C. Als ik dan een shot trek na die 5 minuten dan shiet de temperatuur eerst naar 96C of hoger en verbrand de hele boel.

Wat ik op dit moment doe is flushen (temperatuur loopt eerst op en blijft een tijdje hoogt en zakt dan langzaam tot steeds sneller) tot 95-94C dan loopt deze vervolgens nog terug tot 93-92C en stijgt dan naar 93-94C. Daarna loopt deze in 30-40 sec terug naar de 92-93C en dan start ik de shot waarna de temperatuur vervolgens nog daalt naar 91-90C. Is dit een goede manier van shots maken?

@Spironski (uit mijn andere topic):

"Dat is inderdaad een vrij lage "Idle-temp"; doet vermoeden dat er al een flowrestrictor in zit. Mijn machine "Idled" rond de 93,5C (met flowrestrictor).

Nu moet je volgens mij ook niet flushen tot de temperatuur 85c is, maar tot laagstens 90C! Ikzelf stop zodra de Erics voorbij de 91C gaat (je hebt wat "overshoot"). Daarna zo'n seconde of 30-40 voor de rebound, niet langer.

Ik zou dus eerst minder lang flushen voordat je de pstat gaat verzetten, want 0,9 bar is helemaal niet zo gek."

Als ik dit doe dan is de temperatuur bij het zetten maar 86C. Stoppen bij 91C geeft na overshoot bij mij 88C. Vervolgens weer naar 90 en na 30-40sec ongeveer 89-88,5C en bij zetten dan 87,5-88C.

Wat ik op dit moment doe is flushen (temperatuur loopt eerst op en blijft een tijdje hoogt en zakt dan langzaam tot steeds sneller) tot 95-94C dan loopt deze vervolgens nog terug tot 93-92C en stijgt dan naar 93-94C. Daarna loopt deze in 30-40 sec terug naar de 92-93C en dan start ik de shot waarna de temperatuur vervolgens nog daalt naar 91-90C. Is dit een goede manier van shots maken?

Duidelijk is dat elke machine weer anders is, en je zal je eigen protocol even moeten zien te vinden.

In bovenstaand verhaal is me niet duidelijk wanneer je stopt met flushen. Ik zie wel een bizar temperatuurverloop, maar welk deel flush is en welk deel rebound, kan ik niet teruglezen.

Spironski schreef:

Wat ik op dit moment doe is flushen (temperatuur loopt eerst op en blijft een tijdje hoogt en zakt dan langzaam tot steeds sneller) tot 95-94C dan loopt deze vervolgens nog terug tot 93-92C en stijgt dan naar 93-94C. Daarna loopt deze in 30-40 sec terug naar de 92-93C en dan start ik de shot waarna de temperatuur vervolgens nog daalt naar 91-90C. Is dit een goede manier van shots maken?

Duidelijk is dat elke machine weer anders is, en je zal je eigen protocol even moeten zien te vinden.

In bovenstaand verhaal is me niet duidelijk wanneer je stopt met flushen. Ik zie wel een bizar temperatuurverloop, maar welk deel flush is en welk deel rebound, kan ik niet teruglezen.

Idle is 93,5C dan ongeveer 30sec flushen (250ml) tot 95-94 stoppen met flushen (idd eerst hoger dan gelijk en dan steeds sneller zakken). Vervolgens na met flushen volgt er een overshoot naar ongeveer 93-92C wat normaal zou moeten zijn. Daarna loopt de temperatuur weer wat op tot 93-94C wat ook redelijk normaal zou moeten zijn omdat dan het setrk afgekoelde water in de groep opgewarmd wordt.

Hierna loopt de temperatuur heel rustig terug omdat het water in de HX warmte onttrekt uit de groep. Dit is de verdere daling naar 93-92C. Wanneer ik de shot start na 30-40sec daalt de temperatuur nog iets verder tot 91-90C.

Ik hoop dat dit mijn verhaal opheldert.

Oké, da's duidelijk. Ik moet zeggen dat ik dat hele temperatuurverloop nog nooit zo bij mij heb bekeken, omdat ik tijdens de "wait" de pf afdroog, de boontjes maal, de pf prepareer en in de machine zet, en het kopje leeg giet, afdroog en onder de machine zet. Dit past allemaal net in die 30 à 40 seconden.
Als ik dan de hendel over haal komt de begintemperatuur netjes uit bij zo'n 94C, en dat is voor mij het belangrijkst. Tijdens de extractie is er ook nog wel een temperatuurverloop maar voor mij voldoet Eric's voorstel tot protocol dus wel.

Ik denk dat mijn boiler en HX groter zijn dan die van jou en het maakt ook uit wat de omgevingstemperatuur is en ook nog weer uit hoe alles op elkaar is afgesteld (doorsnede flowrestrictor, hoe diep de injector in de HX steekt, etc.). Vandaar dat ik schreef dat je je eigen protocol moet zien te vinden.

Indien je tot 95C moet flushen om na 30-40 seconden wachten uit te komen bij een begintemperatuur van zo'n 93C, is dat denk wat voor jou werkt en aan moet houden. Als de begintemperatuur uitkomt boven de 96C zal je dus iets langer moeten flushen, of de "wait" iets korter moeten maken.

Bedankt voor de feedback. Was dus toch goed bezig. Wilde dit alleen even dubbelchecken. Dit weekend trouwens espresso's uitgetest op 93C en wat een verschil tussen de materialen van de kopjes.

Dubbelwandig glas te heet om te drinken de eerste minuut.
Dunwandig voorgewarmd poselein net aan te drinken meteen na zetten.
Dikwandig voorgewarmd porselein makkelijk te drinken.

Dit alles met dezelfde zettemp.

Als ik zo thuis ben maar weer is wat verder testen met de temperatuur en het flushen. Begin het allemaal al wel een beetje onder controle te krijgen.

Wat ik zo allemaal op home-barista lees dan lijkt het idd dat er bij mij al een flow restrictor op zit. De komende tijd even bekijken hoe dit gaat met het zetten van meerdere espresso's achter elkaar en mijn pstat van 0,9bar.

Kan dan altijd nog even bekijken of het handig zou zijn deze iets te verhogen.

ja, gezien de idle groeptemp zou je denken dat er restricor in zit, maar wel raar dat je dan bij een druk van <1 bar zo veel -dus iets van 250 ml- moet flushen! ben benieuwd of de restrictor dan in de bovenste of onderste leiding zit. bij mij zat er destijds eentje in de onderste, maar pas toen ik er eentje zelf heb gezet in de bovenste hoefte ik nog maar een paar seconden te flushen. nadeel is dan wel dat als je "over flush" de rebound tijd lang is. en je er dus rekening mee moet houden als je snel achter elkaar veel shojes zet. mijn machine deed het toen het beste als kort flush&go en leende zich niet goed meer voor temperatuur flushen.

e.e.a. hangt niet alleen af van de grootte van de boiler en de druk, de idele temperatuur van de groep, maar ook van de dikte en lengte van de TS leidingen en de aan- of afwezigheid van restricors van welke doorsnede dan ook...

Rocket heeft de boel erg goed uitgebalanceerd.

En bezzera heeft het met de BZ07/10 ook erg goed voor elkaar: ultra korte flush, en ultra snelle recovery door de kleine HX, de vorm van de HX en de onafhankelijk verwarmde groep...dus in de praktijk alleen een screen flush van 2 sec. en meteen PF er in en starten maar...gegarandeerd start rond de 92 graden en in de 2e helft klimmend naar iets van 94 graden...

succes met spelen!

ben benieuwd of de restrictor dan in de bovenste of onderste leiding zit. bij mij zat er destijds eentje in de onderste, maar pas toen ik er eentje zelf heb gezet in de bovenste hoefte ik nog maar een paar seconden te flushen

Da's vreemd? Je zou toch zeggen dat het niet veel uitmaakt waar de restrictor in de siphon zit om de omloopsnelheid van het water daarin te beperken.

Net weer vier espresso's gezet maar wat is die reboundtijd langzaam. Ik moet elke keer toch echt iets van 250ml flushen en dan stop ik al bij 94-95C op de weg terug. Loopt vervolgens terug naar 92C en stijgt dan naar 93C om vervolgens weer langzaam te dalen tot 90-89C na 2-3 minuten. Daarna een stijging van 0,1C per ongeveer 15 seconden.

Als ik dan binnen een minuut begin met een shot dan is de temp hooguit 89-90C. Als ik wacht tot 1,5 minuut dan loopt de temp eerst op tot 94 om vervolgens weer terug te lopen naar 91-90. Best een groot verschil.

Volgende keer is proberen om al bij het teruglopen van de flush bij 97-96C te stoppen om te kijken of ik de 93-94 kan halen bij het zetten. Het reservoir is op deze manier ook al na 3 espresso's redelijk leeg met al dat flushen. Als ik deze vul dan duurt het weer ontzettend lang voordat alles op temperatuur is wat best irritant is. Na vullen had de machine na 20 minuten maar een temperatuur van 89C.

Als er een restrictor in zit dan lijkt het me dat deze me nu eerder in de weg zit dan dat deze me aan het helpen is. Tijdens flushen komt de temp trouwens nooit boven de 97,5-98C uit.

M'n espresso's worden wel steeds consistenter en smaken over het algemeen goed met een brew ratio van ongeveer 50%. Ik heb ook steeds minder tot bijna geen last meer van channeling. Misschien toch is goed om de machine een keer helemaal na te laten kijken om te zien of alles klopt.