Koffiepraat.nl forum over koffie, espresso, filterkoffie, horeca en technieken

Hoi allemaal,

Zoals de titel al verraad weer iemand met vragen over de aankoop van een espresso machine. Ik sta op het punt om een nieuwe espresso machine te kopen. Met grote dank aan dit forum en een aantal andere sites (coffeegeek, homebarista) ben ik een heel stuk verder gekomen in mijn zoektocht en keuze proces. Op basis daarvan ben ik voor mijzelf tot een soort ‘short list’ gekomen. Bij deze de vraag of jullie me kunnen helpen met het allerlaatste stukje van de puzzel!

Allereerst even mijn eigen redenatie:
Uitgangspunten: semi-automaat, ik snap het belang van een goede maler en bonen, blindfilteren moglijk

Drinkgedrag
Los van problematisch alcohol gebruik bedoel ik dan vooral van koffie. Elke dag 1 a 2 espresso’s/ristretto’s. In het weekend een aantal meer per dag maar niet heel snel achter elkaar. Cappuccino’s etc. heel soms. Ik hecht geen groot belang aan goed kunnen stomen. Meerdere koppen snel achter elkaar bij uitzondering (bezoek). Ik ben voornamelijk een espresso purist en ben op zoek naar een goede machine voor de komende jaren.

Verwarming
Op basis van het bovenstaande ben ik tot de conclusie gekomen dat een single boiler apparaat in principe goed is voor mij. Ik heb 1 machine met een HX ertussen staan. Uit de uitleg maak ik op dat deze een beter resultaat geeft in temperatuur stabiliteit. Is dit ook zo bij mijn gebruik en/of moet ik deze om die reden schrappen als optie?

Zetgroep
Uit alles wat ik kan vinden begrijp ik dat een E61 zetgroep de beste keuze is. Voornamelijk omdat deze gebruik maakt van pre-infusion. Alle apparaten op mijn lijstje hebben dan ook deze zetgroep. Ik heb wel een aantal apparaten van Bezzera gezien met een eigen zetgroep voor minder geld. Moet ik deze nog meenemen in mijn overweging of geeft een E61 gewoon het beste resultaat (prijs maakt in deze voor mij minder uit dan kwaliteit)?

Op basis hiervan ben ik tot het volgende lijstje gekomen. Prijzen allemaal van koffiewarenhuis.nl zodat ze goed vergelijkbaar zijn.

Machine__________ Prijs__ Verwarming__ Zetgroep_____ Resevoir___ Boiler ____PID
Vibiemme Domobar__ 898 _____ SB _________ E61 _____ 1,7L water__ 0,75L ___geen PID
Bezzera Unica______ 899 ______ SB _________ E61 _____ 3L water____ 0,5L ____ PID
Isomac Tea________ 1128 _____ HX _________ E61 _____ 3L water____ 1,2L____ geen PID
ECM Classika 2_____ 1199 _____ SB __________ E61 _____ 3L water____ 0,5L____ geen PID

(Excuses voor de opmaak maar ik kon geen betre manier bedenken voor een gordend lijstje )

In principe ben ik niet op zoek naar nog meer opties maar naar elimineren van de overgebleven keuzes. Als iemand met meer kennis echter iets anders aanraad sta ik daar altijd open voor. Op dit moment neig ik sterk naar de Bezzera Unica vanwege de compleetheid icm een PID voor een scherpe prijs.

Vragen (samenvatting):

• Moet ik nog Bezzera apparaten met een andere zetgroep overwegen? Zo ja om welke reden
• Geeft een HX apparaat werkelijk een beter resultaat dan SB. En ook nog beter dan bijv. de Unica met PID
• Is formaat van de boiler bij mijn gebruik van groot belang of voldoet 0,5L waarschijnlijk ook?
• Wat is de reden van het grote prijsverschil van de ECM ten opzichte van de rest. Kwaliteit of voornamelijk merk/naam?
• Heeft iemand ervaring met de Unica, want ik heb gezocht maar kan weinig vinden over deze uitvoering. Desnoods hoe presteert Bezzera in het algemeen?

Hopelijk is het niet teveel tekst. Maar volgens mij liever uitgebreide vragen dan ‘wat moet ik kopen’ dus ik heb mijn best gedaan

Meer verduidelijking geef ik uiteraard graag. Alvast bedankt iedereen voor de moeite!

Welkom en bedankt dat je je goed hebt ingelezen, want dat is voor ons [mij] soms errug lastig.

Moet ik nog Bezzera apparaten met een andere zetgroep overwegen? Zo ja om welke reden
Geeft een HX apparaat werkelijk een beter resultaat dan SB. En ook nog beter dan bijv. de Unica met PID
Is formaat van de boiler bij mijn gebruik van groot belang of voldoet 0,5L waarschijnlijk ook?
Wat is de reden van het grote prijsverschil van de ECM ten opzichte van de rest. Kwaliteit of voornamelijk merk/naam?
Heeft iemand ervaring met de Unica, want ik heb gezocht maar kan weinig vinden over deze uitvoering. Desnoods hoe presteert Bezzera in het algemeen?

Iets minder uitgebreid beantwoord, want ik heb enkele tegenvragen;
-Moet het een nieuw apparaat zijn? In deze klasse word genoeg gebruikt aangeboden en kunnen wij en diverse gewaardeerde reparateurs [m.n Kafko wat mij betreft] je veel geld besparen.
-Ik ben meer van de gebruikte horecabakken, dus de volgende vraag; Vastwater kan/mag? Alhoewel ik gewoon de horecabak uit een container laat drinken.

Paar gedeeltelijke antwoorden;
ECM is gewoon duurder dan de meeste anderen, de Rockets bv zijn minimaal even goed, maar goedkoper.
PID niet strikt noodzakelijk, maar maakt je SB wel stabieler.

Dank voor het inlezen inderdaad, daar wil het bij sommige nieuwkomers nogal eens aan schorten...

Ik gooi nog een muntje op: heb je ook een hefboommachine overwogen? Het zal de keuze misschien nog lastiger maken, maar als je espressopurist bent (of die ambitie hebt) lijkt het me het overwegen waard! Het voordeel van de E61 boven andere zetgroepen van pompmachines is inderdaad dat de E61 een pre-infusiemechanisme heeft, maar vergeet niet dat je hiermee in feite nabootst wat je bij een hefboommachine met de hand doet.

Ik heb zelf overigens de (voorganger van) de Tea. Ben er tevreden mee, maar als je niet veel opstoomt zou ik eerlijk gezegd voor een andere machine gaan. (ik zelf zou bijvoorbeeld een Ponte Vecchio Lusso overwegen, een hefboommachine dus).
Toch snap ik wel dat de Tea op je lijstje staat: het prijsverschil is immers zo klein met de SBs, en een HX 'voelt' toch als een stapje hoger. Ik ben van mening dat je wel aardig de hoofdprijs betaalt voor de SBs die je opsomt. Het zijn geen slechte machines, maar ze kosten relatief veel geld voor wat je krijgt.

Als je tweedehands wilt overwegen, kun je een hele hoop centen besparen!

edit: laat je niet misleiden door reclameteksten als "ECM is de Rolls Royce onder de espressomachines", want specifiek dat zinnetje (met een 'rolls royce' dus - alsof iedereen een Rolls zou willen hebben, haha) heb ik meerdere malen langs zien komen voor ECM, Vibiemme, Rocket en volgens mij nog wel een aantal..

Hoi Muzo, welkom op het forum. Fijn, inderdaad, dat je al heel wat voorwerk hebt gedaan.

-Moet ik nog Bezzera apparaten met een andere zetgroep overwegen? Zo ja om welke reden
Dat kan je zeker doen, Hun eigen groep werkt wat sneller dan de E61 (die je zeker 45 minuten moet voorverwarmen) en geeft ook goede resultaten. De E61 is een alomtegenwoordige, betrouwbare, makkelijk mee te werken en te onderhouden groep, maar het is niet "De Beste". Veel andere systemen werken even goed.

-Geeft een HX apparaat werkelijk een beter resultaat dan SB. En ook nog beter dan bijv. de Unica met PID
Nee. Nu is de kennis wat weggezakt, maar ik meen wel dat de E61 oorspronkelijk is ontworpen als HX, met thermo-sifon. Hoe dat zit met een SB en E61 en temperatuurmanagement weet ik even niet meer. Hoe dan ook: een HX is niet per se beter dan een SB. Alleen als je wil stomen is deze wel veel handiger. En vergis je niet: als je van die lekkere koffie leert zetten krijg je wellicht toch meer gasten op de koffie, en die willen altijd cappuccino .

-Is formaat van de boiler bij mijn gebruik van groot belang of voldoet 0,5L waarschijnlijk ook?
Hoe groter het warmtereservoir, hoe groter de stabiliteit. Maar 0.5 liter zal waarschijnlijk wel voldoen. Vergis je overigens niet met de inhoud van de boiler van een HX-machine: die is slechts voor 2/3-de gevuld met water, en dat gebruik je bovendien niet rechtstreeks voor het zetten van je koffie. De warmtewisselaar zelf is qua inhoud typisch iets van 1/10 van de boiler.

-Wat is de reden van het grote prijsverschil van de ECM ten opzichte van de rest. Kwaliteit of voornamelijk merk/naam?
ECM is erg mooi afgewerkt en goed afgesteld. Maar ze laten hun machines gewoon door andere echte fabrikanten maken. Voor zover ik weet gebeurt dat nu nog steeds door Bezzera (die dus ook nagenoeg identieke machines verkoopt, tegen veel lagere prijzen).

-Heeft iemand ervaring met de Unica, want ik heb gezocht maar kan weinig vinden over deze uitvoering. Desnoods hoe presteert Bezzera in het algemeen?
Bezzera is een gerespecteerde oude naam in espressoland. Nadeel schijnt te zijn dat ze nogal wat eigen maten gebruiken in hun aansluitingen, wat onderhoud mogelijk iets lastiger maakt. Maar de prestaties van hun machines staan buiten kijf.