Koffiepraat.nl forum over koffie, espresso, filterkoffie, horeca en technieken

Goeiemorgen,

Mijn vriendin en ik zijn op zoek naar een espressomachine en maler. Eerst even wat meer informatie:

Huidige setup

-Slow coffee met een Clever dripper en Baratza virtuoso preciso maler
-Af en toe gebruik ik de aeropress om een enkele kop koffie te maken
-Bij bezoek gebruiken we een grotere french press

We zijn het dus wel gewend om tijd te besteden aan het koffiezetten (correcte temperatuur, filters voorverwarmen, bonen afwegen, …).
Hiervoor hadden we een Gaggia classic.

Koffiegebruik

Momenteel drinken we alleen ’s avonds samen koffie, maar bij een nieuwe machine willen we ook ’s morgens koffie gaan maken. Mijn vriendin drink altijd cappucino, ik espresso of momenteel gewoon zwarte filterkoffie.
Af en toe hebben we ook vrienden of familie op bezoek, dan maken we koffie voor 6-8 personen, voornamelijk cappucino’s.

We willen meteen een goede setup waar we nog jaren geniet kunnen van hebben, ons budget is ongeveer 2000 euro voor machine+maler.

Ik heb ondertussen al heel wat leeswerk verricht op diverse fora, en kwam min of meer uit op volgende machines:

1. Bezzera strega
Eerst was dit mijn voorkeur. Volgens diverse fora een hele goede machine met heel veel mogelijkheden en heel consistent qua resultaat (in zijn prijsklasse 1 van de beste machines). Mijn vriendin vind het echter geen mooie machine en denkt dat het ook niet eenvoudig is qua bediening.

2. E61 HX zoals bijvoorbeeld de rocket cellini
De voorkeur van mijn vriendin. Persoonlijk vind ik dit saaie machines en ik vrees een beetje dat ik binnen een paar jaar wat anders wil.

3. La Pavoni, bij voorkeur professional of anders europicollo
Initieel was mijn voorkeur een strega maar ik neig nu steeds meer naar een manuele levermachine zoals een La Pavoni. Ik vind ze best wel mooi en dit is de meest traditionele manier van koffiezetten. Volgens mijn vriendin kan dit niet zo een goede machine zijn omdat hij veel goedkoper is. Ze vreest dat we dan binnen een paar maand weer een nieuwe machine moeten gaan kopen, aangezien we wel een beetje consistent goede koffie willen maken..

Qua maler willen we graag doserless en denken we aan een Mazzer mini met Super Jolly schijven. Als we voor de goedkopere La Pavoni gaan zouden we misschien ook wel meer geld aan de maler kunnen geven, al zie ik er wel een beetje tegenop om meer dan 700 euro te gaan uitgeven aan een maler….

Zoals jullie zien nog veel twijfels. Wat zouden jullie aanraden? Toch voor een E61 machine, of een hevelmachine zoals een Strega, of een meer traditionele La Pavoni??

Alvast bedankt!

Even wat gedachten, in willekeurige volgorde:
Jullie (= jij en vriendin) lijken een beetje te twijfelen tussen 'mogelijkheden/moeilijk' en 'simpeler/saai': een hendelmachine biedt meer mogelijkheden om te spelen met variabelen (druk) dan een E61, maar is moeilijker te bedienen. Zie ik dit goed?
Een E61 HX is altijd een 'veilige' keuze: prima koffie mee te zetten, makkelijk te onderhouden, veel ervaringen over te vinden. Je zou dit inderdaad 'saai' kunnen noemen. Misschien kun je dan een Eric's of andere thermometer erop zetten zodat je wat meer ermee kunt 'pielen' (wanneer je de basis onder controle hebt). Maar dan blijft het toch een chroombak, en met druk zul je niet kunnen variëren.

Besef dat er altijd een leerproces is, die misschien wat kan tegenvallen qua duur. Ook met een 'simpele' E61 zul je enige tijd nodig hebben om de boel onder de knie te hebben en goede espresso te zetten. Het leerproces zal misschien wat langer zijn met een Strega, maar ik vermoed dat het niet extreem veel uit maakt. Misschien kunnen de forumleden die een Strega hebben gehad hier wat meer over zeggen.

Als tweedehands een optie is, is het wellicht ook een mogelijkheid om voor de helft van het geld een uitstekende E61+horecamaler te kopen. Als je die dan zat bent na x maanden/jaar, kun je die verkopen zonder al te veel verlies en alsnog die Strega (of andere machine waar je in de loop der tijd verliefd op wordt).

Tot slot: ik heb me in het begin ook sterk gefocused op machines/apparatuur. Pas later ben ik gaan kijken naar wat eigenlijk nóg belangrijker is: de koffie. Staar je niet blind op de verschillen in smaak tussen twee machines. Die zijn er absoluut, maar de verschillen in smaak qua bonen en brandingen zijn nog veel groter en m.i. belangrijker.

Hier is weinig aan toe te voegen, alleen dat ik op het andere forum
een gelijkaardige plaatsing heb gedaan

ik heb me in het begin ook sterk gefocused op machines/apparatuur. Pas later ben ik gaan kijken naar wat eigenlijk nóg belangrijker is: de koffie. Staar je niet blind op de verschillen in smaak tussen twee machines. Die zijn er absoluut, maar de verschillen in smaak qua bonen en brandingen zijn nog veel groter en m.i. belangrijker.

A M E N

Feitelijk doet de apparatuur er niet zoveel toe.
Lekkere koffie is belangrijker.
2000 e is absoluut niet nodig.
Voor 750 kun je apparatuur kopen die zeer goed is.De meeroprengsten van duurdere apparatuur zijn marginaal en ziten veelal tussen de oren.Bij iedere upgrade die ik gemaakt heb heb ik mezelf wijs gemaakt dat de kwaliteit er enorm op vooruit is gegaan.In werkelijkheid is dit natuurlijk niet zo.
Ik zou zeggen ga voor de 750 e en spaar de rest voor iets anders.
Als je dan goed er koffie koopt zit je perfect.

Als je gaat voor een kleine lever machine zoals de pavoni realiseer je dan wel dat je meer een shot per keer kan zetten en dus twee shotjes tegelijk zoals met een pompmachine! En 6-8 cappuccino's maken met een pavoni is eigenlijk niet te doen omdat de groep dan te heet wordt. Enige manier is de groep tussendoor steeds met ijs koelen in combinatie met een "koelvin" en "2rd shot" van Orphan Espresso. Maar deze kleine levers zijn gewoon niet gemaakt en onhandig voor serie productie. Enige uitzondering is evt. een Ponte Vecchio lusso (bij voorkeur 2 groeps).

Met een pavoni kun je prima shots maken, maar consistent prima shots maken is wat lastiger.

Ik heb zowel ervaring met een ponte vecchio export, pavoni europiccola, olympia cremina als een elektra mcal. De PV export is het slechts gebouwd maar het eenvoudigste in de bediening, de pavoni en olympia zijn goed vergelijkbaar maar de olympia is veel beter gebouwd en de elektra geeft de meeste smaak nuanace en is de beste stomer. Ik heb daarom de elektra gehouden en de rest verkocht. Doe adelaar kun je er vanaf draaien en vervangen door een murano glazen bolletje; knapt de machine wat looks betreft enorm van op, stuk minder retro lees kitsch.

Overweeg ook een relatief goedkope maar uitstekende maler zoals de bezzera BB005 in combinatie met een 2e hands quickmill 820 of pavoni. En ga lekker een tijdje aan de slag. Zo'n quickmill of pavoni kun je dan weer zonder verlies doorverkopen als je het een leuke hobby blijft vinden en zou willen upgraden. De bezzera schrijf je weinig op af, maar kun je ook houden. Maalt net zo goed als een mini zonder twijfel. Wil je perse kunnen cateren? Ga dan voor een machine met warmtewisselaar als een Rocket of een prima keuze als de Bezzera BZ07/10.

O ja, een Strega is een fantastische machine. Dus als budget het toelaat en het formaat acceptabel is doen.

En ja wat mij betreft is de koffie belangrijker dan de hardware.

Beetje als met audio.
Na verloop van tijd went het geluid en ga je twijfelen aan je apparatuur.
Gooi ik eergisteren een rommelmarkt cd met Jaap van Zweden uit de jaren 90 in mijn cd speler.
En kijk...klinkt geweldig.
Mooie opname als in goede koffie.
Op een sony dvd spelertje van 80 e

Voor 750 kun je apparatuur kopen die zeer goed is.

Ik neem aan dat Cremalover het hier over 2-de hands heeft? Anders lijkt het me niet te doen. Voor €750 een nieuwe goede maler èn een nieuw goed espresso apparaat kopen.... , ik zou niet zo snel weten wat dan. Je zit dan hoogstens op "redelijk".

Verder is alles al wel gezegd, volgens mij. Pavoni zou kunnen, ware het niet dat het voor grotere gezelschappen niet te doen is, die zou ik dus vergeten. En dus niet omdat deze minder gebouwd zouden zijn, in tegendeel. Ze zijn goedkoper (maar nauwelijks), omdat ze simpeler in elkaar zitten.

En als je je een Strega kan veroorloven.... waarom niet? Lijkt me tot nu toe de beste kandidaat. Overigens is €700 voor een maler uitgeven helemaal niet zo gek. Met die maler haal je, na de koffiebonen, je grootste winst.

Bedoelde idd tweedehands.