Koffiepraat.nl forum over koffie, espresso, filterkoffie, horeca en technieken

Dag allemaal,

Ik ben op zoek naar een combinatie van maler en espressomachine. Mijn budget is maximaal 1000,-. Ik denk aan een Isomac Venus en bijvoorbeeld een Rancilio maler.

Iemand tips/suggesties?
Bedankt!

Het is handig als je ook nog even vertelt wat je drinkt. Gaat het voornamelijk om espresso, of b.v. ook om cappuccino's?
Op zich is de combi die je noemt niet verkeerd...

Het gaat om beide...
's Ochtends een cappuccino, 's avonds een goede espresso. Ik haal er op een normale week een kop of 15 uit denk ik. Niet al te heftig dus. Maar als ik iets drink, moet het wel heel goed zijn. Bovendien heb ik erg veel zin om thuis met koffie te experimenteren.

Er zijn een heleboel apparaten in jouw prijsklasse met ieder een boel zwakke en sterke punten. Jouw vraag is niet compleet en heeft dus geen antwoord.
Als je zou zeggen hoe je ding gebruikt gaat worden en dingen die belangrijk zijn voor jouw heeft jouw vraag misschien een antwoord. Zo niet dan ben je hier je tijd aan het verdoen.
Ik kan zo 7 verschillende vragen bedenken waarop je antwoord nodig hebt om een keuze te kunnen maken.
-hoeveel andere mensen het apparaat gebruiken,
-moet je er veel mee achter elkaar kunnen zetten,
-is het echte pre is als het ding stil is,
-hoelang wil je wachten totdat het apparaat is opgewarmd,
-is het uiterlijk belangrijk
-tweedehands mogelijk
-etcetera etcetera etcetera

Als jij informatie geeft dan denken wij met je mee. Wij zijn mensen achter computers, net als jij. Geen alleswetende koffiegeesten die het wel even bedenken voor jou. Ik heb nu meer moeite besteed aan deze post dan jij aan jouw hele TS. En ik ga niet eens 1000E uitgeven.

PS.
Een mooie gravity fed lever, een PID en een hippe maler zou mijn keuze zijn voor 1000E.

ik heb toevallig gisteren deze post gedaan: viewtopic.php?f=14&t=764" onclick="window.open(this.href);return false;

Dat is een mooie set waarmee je voor €500 klaar zou zijn, en een hele klasse beter dan je aanvankelijke voorstel.
Het enige "nadeel" zou zijn dat de Vibiemme een single boiler is, en daarmee net iets minder geschikt voor cappuccino' s (maar dat is die Venus ook). Je moet namelijk na het koffie zetten je machine van 92 graden laten opwarmen tot 125 graden voor stoomdruk, en dat duurt even. En als je daarna weer koffie wil zetten moet je het apparaat weer van 125-, naar 92 graden laten afkoelen, en dat is niet allemaal even makkelijk. Er zijn ook machines (Warmtewisselaars (HX) en Dubbelboilers (DB)) die die beide functies een stuk makkelijker en simultaan uitvoeren. Maar die zijn iets duurder.

Volgens mij heb je al wel door dat de koffiemolen voor de kwaliteit van je koffie erg belangrijk is. In de set die ik noemde is die Mazzer een topper! Die Vibiemme is verder ook uitstekend, een volle klasse beter dan die Venus, en als het om 1 of 2 cappuccino's gaat kan je daarmee ook wel toe.

En zelfs als je er na verloop van tijd achter komt dat je een DB of een Hx wil: dan verkoop je die Vibiemme voor € 350 op Marktplaats, en heb je voor €150 een koopje met de Mazzer en de uitkloplade (Mazzer normaal toch zeker € 220, uitkloplade € 80 ?)

Bluecold schreef: Ik kan zo 7 verschillende vragen bedenken waarop je antwoord nodig hebt om een keuze te kunnen maken.
-hoeveel andere mensen het apparaat gebruiken,
-moet je er veel mee achter elkaar kunnen zetten,
-is het echte pre is als het ding stil is,
-hoelang wil je wachten totdat het apparaat is opgewarmd,
-is het uiterlijk belangrijk
-tweedehands mogelijk
-etcetera etcetera etcetera

Daar heb ik al wel over nagedacht, maar niet gepost... Anyhow:
- Ik ga thuis in m'n eentje het apparaat gebruiken
- Meestal gaat het om 1 a 2 kopjes. Als er bezoek is meer.
- Stil is fijn, maar niet de hoogste prioriteit
- Dat zelfde geldt voor snel opwarmen
- Uiterlijk is heel belangrijk. Net een nieuwe strakke keuken... Dat is wat me in de Venus o.a. aansprak
- Tweedehands sluit ik niet uit. De set waar Spironski het over heeft ziet er heel interessant uit. Ik weet alleen niet hoe een een apparaat van 8 jaar oud zich gedraagt... Is dat geen risico? De molen is inmiddels helaas al verkocht...

Spironski vertelt dat de Viebiemme een slag beter is dan de Venus, waar uit zich dat in? Ik besef dat het beide singleboiler machines zijn, maar dat zal met mijn gebruik niet al te storen zijn. Vooral in het kader 'het kan altijd beter', zeker voor een beginner als ik.

Kortom: ik ben op zoek naar een eenvoudig apparaat waar ik een prachtige koffie mee kan zetten en een lange tijd mee kan doen (zowel wat onderhoud als performance). Met dito maler...

Geeft dit een beetje richting?

Maar hoe zat het nu met wat je drinkt? Ook cappuccino's of andere melkdrankjes?

Ik denk dat het 50%-50% is. 's Ochtends een cappu, 's avonds een espresso. En als ik voor veel mensen een cappy wil maken heb ik een melkschuimer met zeef, die voor grotere hoeveelheden heel aardig werkt.

Zijn er machines in deze prijsklasse waarbij brewen en stomen tegelijkertijd kan dan? Ik had de indruk dat dan wat dieper in de buidel gekeken moet worden. En na jouw post over de domobar ben ik, op basis van wat ik lees, wel enthousiast over die machine geworden...

Ik heb zelf een HX, maar eerlijk gezegd stoom ik altijd ná het zetten. Dat stomen is een te nauwkeurig karwijtje voor me om daar niet alle aandacht bij te hebben. Het grote voordeel van de HX is natuurlijk dat ik wel direct na het zetten kan beginnen te stomen en dat ik niet eerst hoef te wachten totdat de boiler op stoomdruk zit. En als ik meerdere cappu's moet zetten hoef ik dan vervolgens niet weer te wachten totdat de boiler weer op zet-temperatuur zit voor de volgende serie.

Dat is het nadeel van zo'n single boiler: je hebt 1 boiler, maar ook 2 temperaturen nodig (als je melk wil stomen), dus moet je switchen, terwijl de temperatuur van je zetwater behoorlijk nauwkeurig komt.
Als je alleen espresso's zet is er dus niets aan de hand, en als je alleen twee cappu's wil valt het allemaal ook nog wel mee.

Denk trouwens niet dat opgeklopte melk met een zeef in de buurt komt van opgestoomde melk. Als je het goed doet krijg je met opstomen namelijk melk met microbubbels die het stevig en romig maken, en een temperatuur van ongeveer 70 graden die de melk een beetje zoet doet smaken. Dat voegt wezenlijk iets toe aan je cappu, wat een scheut te hete melk met grove bubbels niet doet.
Maar goed, als je voor die enkele keer tevreden bent met je oplossing, waarom niet?

Een nieuwe HX kost wel tegen de €1000, een SB kan je voor minder krijgen (€750 ?). Als je besluit om ook 2-de hands te shoppen, dan maken de prijzen niet zoveel uit. Die Domobar is bekend, dus de prijzen daarvoor zijn meestal vrij hoog.
Als je in deze klasse kijkt kan je er meestal wel van op aan dat je machine goed geserviced kan worden. Zo'n E61 broeikop is alomtegenwoordig en de defacto standaard in commerciële gelegenheden. Rubbers e.d. kan je relatief eenvoudig vervangen. Voordeel is ook dat het een vergevingsgezind systeem is, je krijgt er makkelijker goede resultaten mee.

Die Domobar is een goed apparaat met mooie E61 en kan best 20+ jaar mee. Maar wees je wel bewust van de beperkingen van een SB wat betreft cappuccino's.

Jammer dat die Mazzer Mini al weg is, dat was wel het snoepje uit die aanbieding. Ik zeg het nog maar eens: de molen is belangrijker dan je espressoapparaat. Bespaar niet op je molen, daarmee haal je de grootste winst! Persoonlijk zou ik zelfs gaan voor een molen in de klasse van een Mazzer Super Jolly. Die zijn wel op de Duitse Ebay te vinden voor rond de €230.

Hartelijk dank voor al het advies.
Ik kijk nog even goed om me heen, en laat van me horen als ik een keuze gemaakt heb!