Koffiepraat.nl forum over koffie, espresso, filterkoffie, horeca en technieken

https://www.youtube.com/watch?v=_5ZnraVs_7M

Je kan wel wat aanmerken op zijn definitie van retentie. Maar hij heeft wel een aantal malers op zelfde manier gemeten en te vergelijken resultaten opgeleverd.
Jammer van die verfkwast overigens.
Opvallend lage retentie voor de meeste malers. En opvallend dat de sette relatief slecht soort.

Zag het filmpje ook, jammer dat er zoveel dezelfde malers getest worden. Een Eureka of twee had niet misstaan.

Ja grappig. Alleen wat meet je zo echt? Is de koffie die de eerste keer achterblijft na schoonmaken representatief voor de keren er na? Als een Ceado maar ca. 0.5 g retentie heeft is dat wel opmerkelijk en niet in lijn met andere metingen voor zo ver ik weet. Als je deze test voor waar aanneemt dan is de conclusie dat alleen de Mazzer noemenswaardige retentie heeft. Voor andere malers is het ongeacht het design geen issue. Iets zegt me dat er hier iets niet helemaal klopt

bvds schreef:Ja grappig. Alleen wat meet je zo echt? Is de koffie die de eerste keer achterblijft na schoonmaken representatief voor de keren er na? Als een Ceado maar ca. 0.5 g retentie heeft is dat wel opmerkelijk en niet in lijn met andere metingen voor zo ver ik weet. Als je deze test voor waar aanneemt dan is de conclusie dat alleen de Mazzer noemenswaardige retentie heeft. Voor andere malers is het ongeacht het design geen issue. Iets zegt me dat er hier iets niet helemaal klopt

Mijn major heeft minder dan een gram.Is toch verwaarloosbaar.

Retentie is voor geen enkele maler een issue meer

Best vreemd eigenijk dat er niet meer professionele tests zijn gedaan naar retentie. Ok, in de drukke horeca tenten is het geen probleem omdat je de maler achtereenvolgens gebruikt, daar zijn de doorsnee malers ook voor ontworpen maar er zijn ook eetgelegenheden die niet aan de lopende band koffie verkopen waar het wel een belangrijk punt kan zijn.
Ik zal de maalkamer van de Eureka Atom leeghalen en zien wat eruit komt.

bobbee schreef:Ik zal de maalkamer van de Eureka Atom leeghalen en zien wat eruit komt.

Maar wat mee je dan? Dat is niet representatief voor de dagelijkse praktijkt.

In de Niche review staat een mooie uitleg over retentie. De reviewer maakt onderscheid tussen total retention, dose consistency en exchange. Zie https://www.nichecoffee.co.uk/reviews/ op pagina 5 en verder.

Juist die exchange is interessant!

Ik vind zijn aanpak erg interessnt. Zegt me veel meer dan de aanpak in het filmpje.

Desalniettemin vind ik het opvallend dat er bij de Ceado E37 maar zo weinig achterblijft. Dat is net zo goed als een Olympus. En opvallend dat een maler als de Ceado net zo goed scoort als malers die ontworpen zijn op weinig retentie (dus geen horizontaal grindpad, chute etc.).

Vandaar mijn wat provocerende opmerking dat retentie nu kennelijk een non issue is geworden. Immers alleen de Mazzer scoorde slecht maar Alwin zit op zijn Major ook maar op 0.5 gram.

Mijn gut feeling is toch echt dat de test niet representatief is!

bvds schreef:

bobbee schreef:Ik zal de maalkamer van de Eureka Atom leeghalen en zien wat eruit komt.

Maar wat mee je dan? Dat is niet representatief voor de dagelijkse praktijkt.

In de Niche review staat een mooie uitleg over retentie. De reviewer maakt onderscheid tussen total retention, dose consistency en exchange. Zie https://www.nichecoffee.co.uk/reviews/ op pagina 5 en verder.

Je meet dan wat er nog in de maalkamer zit als je de hopper leegmaalt. Een gedeelte daarvan is in ieder geval actief maalsel. Stel het totaal wat ik eruit haal is 2 gram, dan is het actieve maalsel minimaal. Maar als het 15 gram is kun je er vanuit gaan dat het actieve maalsel veel meer is en er meer koffie ligt te verpieteren wanneer je de maler niet gebruikt.
Je moet toch iets meten, door zo'n meting is het niet zo dat je dan helemaal niks weet. Je hebt een getal waar je in ieder geval iets uit kunt opmaken. Daarom zou het ook mooi zijn als het professioneel uitgemeten wordt met de daarvoor bestemde technieken als die er zijn. Maar dat denk ik wel.


Ps
Stukje van de reviewer net gelezen, maar dat is toch niks nieuws onder de zon? Precies zoals we retentie kennen. Daarom maalkamer openmaken en je hebt een redelijke benadering.

Daar heb je gelijk in Bob maar stel jij meet 2 gram, dan betekent dat niet automatisch dat jouw Atom meer retentie heeft dan de Ceado met <1 gram.

En misschien blijft er bij een volgend shot (na het eerste na schoonmaak) wel veel meer achter. Meer hoeken en kieren. Vetten die aantrekken. Stuwing in de chute en bij clump crusher etc. En dan nog de invloed van koffie, branding, weer, maalgraad etc. En het gebruik: wel of niet kloppen, tikken, borstelen etc. Dus niet gek dat metingen verschillen.

Ik heb op mijn Kinu 68 ook wel eens een paar gram "retentie" gehad. Dat was zonder RDT. Met RDT verwaarloosbaar.

Ik vind nog steeds de beste praktijktest in hoeverre een aanpassing van de maalgraad meteen bij het volgende shot merkbaar is. En niet bij het volgende shots verder doorwerkt.

Ik heb malers gehad waar het een paar shots duurde voor de nieuwe maalgraad weer stabiel was.

Ik vertouw vooral op design. Als het maalsel direct naar beneden valt zoals bij een handmaler, Sette of Versalab vind ik het ideaal. Daarna komen maler als die van Eureka met een hele kleine maalkamer en geen horizontaal grindpad maar een glijbaan...

Maar eerlijk is eerlijk: Wellicht is retentie een fantoom dat alleen bestaat bij malers als de Mazer Robur.

bvds schreef:Daar heb je gelijk in Bob maar stel jij meet 2 gram, dan betekent dat niet dat jouw Atom meer retentie heeft dan de Ceado!

En misschien blijft er bij een volgend shot (na het eerste na schoonmaak) wel veel meer achter.

Ik wil gewoon een soort van analyse anders weet je helemaal niks. Vervolgens zou ik er bonen in kunnen malen, de hopper leegmaken en alle hele bonen verwijderen. Dan iets van een andere kleur bijvoorbeeld grindz of rijst erin en malen en dat opvangen en omdat het niet anders kan op zicht de retentie bepalen.
Dan maar wachten op en prof bedrijf die het gaat uitzoeken.