Koffiepraat.nl forum over koffie, espresso, filterkoffie, horeca en technieken

Ik speur al enige tijd zowel hier als op andere fora naar een vervanger voor de senseo. Ik ben thuis de enige koffiedrinker dus ik ben op zoek naar een oplossing om voor mezelf regelmatig een espresso te maken. Daarnaast zal zowel ik als mijn wederhelft (die geen trek heeft in een hoge leercurve) ook af en toe espresso of een lungo voor bezoek maken. Voor grote gezelschappen gebruik ik een cafetière met Douwe Egberts Black en dat (vind ik) smaakt best aardig.

Initieel wilde ik voor een volautomaat gaan (mede icm het gemak voor de wederhelft) maar ik vind ze te duur voor wat er uit komt (en het onderhoud/storingsgevoeligheid). De Silvia in combinatie met een PID leek me een goede optie om te beginnen. Echter na veel lezen op diverse fora kom ik tot de conclusie dat zelfs een Silvia met PID een hele aardige barista nodig heeft om goede espresso te maken en dat is eigenlijk geen optie. Immers mijn vriendin moet ook af en toe een espresso kunnen maken als ik er niet ben. Het is niet zo dat we er niks voor willen doen maar ik wil toch een reproduceerbaar resultaat krijgen. Jullie snappen vast wat ik bedoel.

Daarom dacht ik, moet ik dan niet meteen doorgaan voor een E61(SB of misschien een goedkope HX) of een Bezzera BZ07 om mijn baristaonkunde enigzins te compenseren? Ik begrijp namelijk dat deze apparaten wat vergevingsgezinder zijn en daarmee iets makkelijker een aardige espresso te creeeren is. Vooral de Bezzera spreekt me aan (boven een E61) icm de extra temperatuur controle in de 'zetgroep'. Nadeel is weer dat je geen standaard E61 PF's en andere accessoires kan kopen.

Voor de molen dacht ik voor zowel de Silvia als het alternatief (Bezzera/E61) aan een Compak K3 Touch of een Macap M4.

Qua budget is een Bezzera BZ07 (999,-) icm een molen van 350,- toch wel de max (zonder acc.). Een Silvia (449,-) met Auberin PID(130,-) komt op 579,-. Dat is een aardig verschil en daarom graag jullie advies, wat koop ik het best als ik een goede espresso/lungo wil maken waarbij het barista niveau niet altijd even hoog is?

Veel mensen beginnen met een Silvia en zetten dan daarna toch de stap naar een E61 machine of vergelijkbaar. Met een machine met warmtewisselaar (HX) zoals de meeste E61 en de BZ07 heb je vooral meer comfort er staat gewoon meer machine. Stomen kan meteen zonder dat je de machine eerst moet doorwarmen en terugkoelen (silvia). Ook heb je direct beschikking over theewater.
Door de zwaardere onderdelen en de andere techniek is de temperatuur stabieler als bij de Silvia. Met PID is een Silvia wel stabieler dan zonder maar wat blijft is dat zetgroep minder zwaar is uitgevoerd en de boiler relatief klein is waardonder de stabiliteit altijd wat te lijden heeft.
Welke machine je ook hebt er is wel absoluut een leercurve. Meteen een goede espresso is niet zo makkelijk het vraagt wat tijd en investering maar ben je daartoe bereid dan heb je ook wat. Verse (liefst kortgeleden gebrande) bonen en een goede molen schelen echter enorm in het resultaat.
Als je vriendin geen zin heeft in malen, doseren en tampen kan je overwegen er een ESE serving houder bij te kopen dan kan ze toch redelijke koffie zetten zonder veel moeite.
De BZ07 heeft als voordeel t.o.v. de E61 dat hij wat eerder op temperatuur is. Als je het geld er voor over hebt en je weet zeker dat je het espresso ritueel geen bezwaar vind zou ik direct hoger instappen dan ben je verzekerd dat je na een paar maanden/jaar geen upgrade meer nodig hebt/wil.
De K3 is een prima molen daar kan je niet fout mee gaan. Er zijn zelfs mensen die hem hoger aanslaan dan de Macap.

Hallo Thijs, welkom op het forum,

Ja, de Macap zou klonteren hè? Maar als je die nu met doser neemt valt het wellicht mee... Maar de K3 is prima, daar niet van.

Die Sivia is inderdaad wat lastiger, daar moet je me leren omgaan. Voor je vriendin niet zo handig.

De espresso machine die bij het lezen van je verhaal in mijn gedachten kwam was een Brewtus. Heb je je E61 (inderdaad erg mooi), èn je hebt makkelijk temperatuur management. Lijkt me zelfs voor je vriendin redelijk "foolproof"... Malen en tampen blijft bij nagenoeg elke machine gelijk.

Enig "probleempje": hij is nèt iets duurder...

marmhz schreef:Welke machine je ook hebt er is wel absoluut een leercurve. Meteen een goede espresso is niet zo makkelijk het vraagt wat tijd en investering maar ben je daartoe bereid dan heb je ook wat. Verse (liefst kortgeleden gebrande) bonen en een goede molen schelen echter enorm in het resultaat.

Verse gebrande bonen komen er sowieso. Aangezien er rond Eindhoven (waar ik zit) niet veel zaken (slechts Kaldi en Levelt) zijn zal dat wel gebrand.nl worden. En ik wil er in het begin zeker in investeren, alleen zoals ik bij klussen en sleutelen heb gemerkt is goed gereedschap meer dan het halve werk en kan je met twee linkerhanden nog best uit de voeten Als dat bij espressomachines ook het geval is (wat mijn vermoeden is) dan rechtvaardigt dat een beter apparaat.

Spironski schreef:De espresso machine die bij het lezen van je verhaal in mijn gedachten kwam was een Brewtus. Heb je je E61 (inderdaad erg mooi), èn je hebt makkelijk temperatuur management. Lijkt me zelfs voor je vriendin redelijk "foolproof"...<snip>Enig "probleempje": hij is nèt iets duurder...

En dan de Brewtus II of III? Ik denk dat wij een iets andere definitie van 'iets duurder' hebben De Brewtus II zie ik zo snel voor 1199,- en de Brewtus III voor 1299,-. Dat is, voor mij althans, wel een serieuze verhoging van het budget. Van de andere kant zijn de PF's goedkoper en kunnen daar, in tegenstelling tot de Bezzera BZ07, wel fatsoenlijk ESE servings in.

Ehh, maar die Bezzera is toch ook iets van €1100,00? Zit je toch een beetje in dezelfde prijsklasse. En niemand heeft ooit spijt van de beste aankoop, dat geld ben je na een half jaar weer vergeten, maar tegen de machine blijf je nog járen aankijken...
Niet dat er iets mis is met de Bezzera, overigens. Maar ik zou, als de prijzen zo dicht bij elkaar liggen, kiezen voor dat wat je het meeste bevrediging schenkt.
En als het budget echt "hard" is: ik zou eerder investeren in een betere molen dan in een luxere espressomachine. De meeste winst behaal je met je molen.

Die Brewtus III is de nieuwste versie, er zijn wel wat verschillen met de Brewtus II, maar welke precies, daar kunnen anderen hier je meer over vertellen.

Ik heb echt niet veel geld te besteden, maar goed "gereedschap" schenkt me vreugde, slecht gereedschap elke keer weer frustratie. Dus als het éven kan, weet ik wel waarvoor ik kies...

Spironski schreef:Ehh, maar die Bezzera is toch ook iets van €1100,00? Zit je toch een beetje in dezelfde prijsklasse. En niemand heeft ooit spijt van de beste aankoop, dat geld ben je na een half jaar weer vergeten, maar tegen de machine blijf je nog járen aankijken...

Met dat laatste ben ik het helemaal eens. Maar bij Casa Barista gaat de gewone Bezzera BZ07, dus handmatig de doorloop bepalen, voor 999,- over de toonbank. De semi-automaat (dus 1 of 2 kopjes met een knopje) voor 1199,-.

De goedkoopste Brewtus III die ik kon vinden zat op 1299,- en de goedkoopste Brewtus II op 1199,-. Dat is ten opzichte van de manuele Bezzera toch wel even wat meer geld. Overigens is het ook een enorme upgrade want het is HX vs Dual Boiler natuurlijk.

Overigens dank voor alle input tot nu toe

Ha Thijs,
Yep, ik ben het eens met voorgangers. Je kunt vaak beter gelijk iets degelijks in huis halen; dan dat je over bv een half jaar spijt krijgt. Dan ben je achteraf vaak duurder uit. Een E61-machine en de Bezzera BZ07 zijn inderdaad vrij 'vergevingsgezind', dus eigenlijk krijgt iedereen daar een hoog % mooie koffie uit. Dus constant en weinig leercurve. Plus goede stoom door de professionele boiler en warmtewisselaar. Dat is veel minder het geval als je een prijsklasse lager gaat zitten...daarom wil de koffieliefhebber daarna al vrij snel upgraden

Gezien jouw budget is een dual boiler wellicht nét ff te gek; je kunt die Euros dan juist in een goede maler stoppen. Wat betreft de BZ07 is het manuele model inderdaad prima (€999); de extra knopjes op de halfautomaat voegt voor de thuisbarista niet zo heel veel toe. Tenzij gebruiksgemak bovenaan je lijst staat en je daar voor wilt betalen .

Maar ik zou vooral aanraden om te gaan kijken en proeven; in "het echt" vallen je weer dingen op waardoor uiteindelijk een keuze wordt bepaald. In Eindhoven kan je bij ons de E61, warmtewisselaar, dual boiler machines en malers bekijken én verse bonen proeven. De Bezzera BZ07 en Expobar Brewtus III (geloof II ook nog voor leuk prijsje) zijn op voorraad. Kan je die naast elkaar zetten en in de praktijk zien wat je het meest bevalt.

Als je wilt, kan je m'n collega Bram Saeys contacten:
Tel: 06 5581 1834
bram@casabarista.nl

Succes ermee!

rolf casabarista schreef:Als je wilt, kan je m'n collega Bram Saeys contacten:
Tel: 06 5581 1834
bram@casabarista.nl

Succes ermee!

Dank voor het advies. Ik ga Bram even een mailtje sturen om een afspraak te maken om de machines in het echt te bekijken. Over de Brewtus kreeg ik van mijn vriendin al opmerkingen dat er wel veel kraantjes en metertjes aanzaten, krijg je dat weer

Beste Thijs,
Ja helaas, wij koffiefreaks weten al langer dat de WAF (wife acceptance factor) uiteindelijk de doorslag geeft bij de aanschaf van onze mooie spulletjes

Maar in essentie klopt het wat ze zegt: de Brewtus is bedoeld voor de échte thuisbarista die alle features op z'n machine wil. Daar zit dus veel poespas aan. Dat is minder het geval bij "normale" single boiler machines met warmtewisselaar. De BZ07 is een handig maatje kleiner, en (wat je wellicht praktisch vindt) sneller gebruiksklaar. Een dual boiler doet er zo'n 20min over en de BZ07 circa de helft. En voor de groene denkers onder ons, het kost natuurlijk wat minder energie om 1 boiler op te warmen.

Veel plezier bij Bram!
ciao,

Maar in essentie klopt het wat ze zegt: de Brewtus is bedoeld voor de échte thuisbarista die alle features op z'n machine wil. Daar zit dus veel poespas aan. Dat is minder het geval bij "normale" single boiler machines met warmtewisselaar.

Hmm, ben ik het niet helemáál me eens... de Brewtus ziet er wellicht indrukwekkender uit en heeft inderdaad meer toeters en bellen, maar ik denk dat het ding uiteindelijk makkelijker te bedienen is dan een HX of een single boiler. Ik denk dat De Vriendin zich niet door het uiterlijk vertoon zou hoeven laten afschrikken, toch? Laat haar de kranen, knopjes en displays gewoon negeren, de temperatuur zal gewoon goed zijn. Geen gedoe met koelspoelingen, opwarm- en afkoelprocedures...