Persoonlijk ging in voor de deutsche gründlichkeit. (Mijn ervaring is dat italiaanse apparaten en kwaliteit niet goed samen gaan).

En waar denk je dat ECM een tijdlang z'n machines liet bouwen....?

De ECM is wat bouwkwaliteit niet slechter dan de bezzera,

Die ECM is zeker niet slecht, maar ik schat in dat de onderdelen van de Bezzera toch wat zwaarder zijn.

De graef maler heeft dacht ik dezelfde schijfjes als de lux en ascaso imini.

Maar die schijfjes zijn gemonteerd op plastic blokjes. En nu weet ik wel dat er heel sterk plastic bestaat, maar toch...

Als je maar 10 shotjes of zo in de week maakt en een makkelijke machine zoekt die snel op temperatuur is en heel betrouwbaar is, dan zou ik een quickmill 820 overwegen. Nieuw iets van 500 euro maar prima 2e hands te vinden voor 200-250 euro of een demo model.

Ja, daar moest ik ook meteen aan denken. En dan blijft er een mooi bedrag over voor een betere maler.

Persoonlijk ging in voor de deutsche gründlichkeit. (Mijn ervaring is dat italiaanse apparaten en kwaliteit niet goed samen gaan).

In Espressoland staan veel Italiaanse merken zéér hoog aangeschreven. En als ik er even bij stil sta: kent iemand een echt Duitse espresso-apparaten fabriek?

Spironski schreef: In Espressoland staan veel Italiaanse merken zéér hoog aangeschreven. En als ik er even bij stil sta: kent iemand een echt Duitse espresso-apparaten fabriek?

Is de nieuwe Bazzar niet volledig Duits? De oude Bazzar (zoals mijn machine) was Italiaans en is overgenomen door Isomac, maar het merk bestaat nu weer en is geloof ik Duits...
http://www.bazzar.de/

cremalover schreef:Ik zeg Senseo.

We hadden het toch over koffie?

SteefM schreef:

Spironski schreef: In Espressoland staan veel Italiaanse merken zéér hoog aangeschreven. En als ik er even bij stil sta: kent iemand een echt Duitse espresso-apparaten fabriek?

Is de nieuwe Bazzar niet volledig Duits? De oude Bazzar (zoals mijn machine) was Italiaans en is overgenomen door Isomac, maar het merk bestaat nu weer en is geloof ik Duits...
http://www.bazzar.de/

Maar het lijkt me stug dat ze dan zomaar een hele productielijn in Duitsland opzetten. Ik weet hier echter niets van af, wellicht niemand anders?

Ojee, is wel erg Off Topic...

Spironski schreef:

SteefM schreef:

Spironski schreef: In Espressoland staan veel Italiaanse merken zéér hoog aangeschreven. En als ik er even bij stil sta: kent iemand een echt Duitse espresso-apparaten fabriek?

Is de nieuwe Bazzar niet volledig Duits? De oude Bazzar (zoals mijn machine) was Italiaans en is overgenomen door Isomac, maar het merk bestaat nu weer en is geloof ik Duits...
http://www.bazzar.de/

Maar het lijkt me stug dat ze dan zomaar een hele productielijn in Duitsland opzetten. Ik weet hier echter niets van af, wellicht niemand anders?

Ojee, is wel erg Off Topic...

Nog even Off T!

In bijna alle machines kom je onderdelen uit Italië en Spanje tegen, ook in mijn mooie Mirage zit het nodige aan Italiaanse kleppen en regelelektronica, daar is niks mis mee je kan gewoonweg niet alles zelf maken en waarom het wiel 2 x uitvinden, de gebruikte onderdelen zijn al zo beproefd, dus ..

Eigenlijk heb je zo al een groot deel van je antwoord

Als we de maler even buiten beschouwing laten (anders gaat alles door elkaar lopen), dan komen we weer terug op het apparaat. Mijn vorige apparaat, de Francis Francis X1 was in mijn ogen een schitterend stuk italiaans design. Volgens mij maakt de fabriek zich iets minder druk over de juiste druk en temperatuur. Leuk voor een serving, maar in mijn ogen minder geschikt voor echte koffie. Dit even als achtergrond waarom ik het onder andere niet zo op Italiaans heb.

Het grootste probleem is echter het positioneren van de merken. De meeste namen heb ik nooit van gehoord. De prijs kan een indicatie zijn, maar is het zeker niet. Vandaar dat ik jullie dankbaar ben voor het meedenken. Tot nu toe heeft dit geresulteerd erin dat ik de Bezzera BZ09 als serieus alternatief voor de Casa IV aan het bekijken ben. De prijs is bijna gelijk (gevonden voor € 686) maar het uiterlijk is mooier. En als ik jullie mag geloven is de kwaliteit ook beter.

O ja, eeuwige_student gebruik ik al jaren (sinds mijn studie). Dit omdat je altijd blijft bijleren (zoals nu over espresso-apparaten). De echte studietijd is al lang achter de rug.

Wat wil je?Goede espresso of een leuk design?Of beide?
de Peppina die Bluecold noemde heeft zich bewezen.Daar lees ik veel goedss over.Combineer je die met een PID dan zit je gebakken wat je espresso kwaliteit betreft.Voor 200 euro te vinden.Combineer je dat met een goede maler voor zeg 300 euro 2e hands dan is dat moeilijk meer te overtreffen.Wat smaak betreft dat is.

De eerste FF-en waren inderdaad voornamelijk op design gericht en niet zo goed in het zetten van een goede espresso en lang mee gaan. Ik heb begrepen dat dit in latere versies beter is geworden.

Adriaan heeft zeker gelijk als het gaat over het assembleren van apparaten, veel merken gebruiken standaard onderdelen en stoppen die samen in een (chromen) doos met hun naam er op. Simpel gezegd. En dan heb je ook nog merken als ECM die gewoon hun apparaten door iemand anders laten maken (zoals Bezzera). Met andere woorden: de verschillen zijn vaak niet enorm, en komen meer in de details naar voren (die dan best weer van invloed kunnen zijn). Maar merken als Bezzera, La Cimbali, Marzocco, Mazzer en Rocket etc., etc.staan in de thuisbarista-markt in hoog aanzien en zijn allemaal Italiaans.

De BZ09 is, zeker voor die prijs een erg mooie machine, die ikzelf boven de ECM zou verkiezen.

O ja, eeuwige_student gebruik ik al jaren (sinds mijn studie). Dit omdat je altijd blijft bijleren

Bij sommige mensen twijfel ik daar wel aan...

@3aan schreef:Thermoblock met Illypadjes,
't is een studentje en die weten het toch beter en waarom vragen als je het al weet??

Oja, was Miele niet duits? Zoek eens op CVA 620 als je wil lachen. Allemaal kapot. Allemaal een andere reden waarom ze kapot zijn. WMF is ook duits, en als je wil proeven wat daar uit komt ga je naar de ap voor gratis.
Espressomachines is een Italiaans ding. Italianen hebben verdomd goed door hoe zo'n apparaat moet werken. De Bezzera Strega bvb doet hetzelfde als de Slayer, maar dan beter voor veel minder geld door een slimme combineren van onderdelen.