Hallo allemaal, ik heb eigenlijk twee vragen ineen.
Een aantal maanden geleden heb ik mijn eerste espressomachine verkocht. Het was een probeersel voor mezelf; om te kijken of ik er wel de tijd en moeite in zou gaan steken om een goede espresso te maken. Voor mijn experimentje had ik een Francis Francis X3 gekocht voor €100,-, waarbij ik een eenvoudige maler heb gekocht. Ik weet het, de X3 is geen topapparaat (dus ook geen fatsoenlijke koffie), maar ik heb wel ontdekt dat ik absoluut tijd en moeite over heb voor een goede espresso en cappuccino. Waar ik bij de X3 vooral over gefrustreerd raakte was de prutkwaliteit espresso, het onvermogen om microbubbles te maken en de onmogelijkheid om goede melkschuim te maken na het zetten van een espresso.
Ik heb nu dus besloten om vooral te kijken naar de kwaliteit espresso die de machine zet, waarbij de prijs die ik hiervoor neer moet leggen minder belangrijk is. Wel heb ik een budget in mijn hoofd van rond de €1200,- voor de machine en nog een paar honderd euro voor een maler.

Goed, die X3 ben ik ondertussen kwijt, nu dus op zoek naar een goede opvolger.
Ik heb mijn oog laten vallen op een Quickmill Andreja (980). Toen ik bij Simon Levelt (volgensmij ook niet de beste koffiewinkel, maar wel bij mij om de hoek) om advies ging vragen, kreeg ik de boodschap dat de Andreja er goed uitziet, maar dat het binnenwerk slecht is. Er zou veel gebruik gemaakt worden van plakbandjes en lijm die niet hittebestendig zou zijn. Wellicht vermeldenswaardig; hij verkocht de Andreja niet, maar had wel een Duits alternatief; ECM. Dit merk zou veel degelijkere machines maken dan die van Quickmill. Hebben jullie hier een idee van? Ondanks het commentaar van de verkoper neig ik nog steeds naar de Andreja.
Mijn vraag hier is dus vooral; is dit een apparaat dat aan te raden is, of kan je voor het geld dat je ervoor neer moet tellen beter een andere machine nemen?

Mijn tweede vraag hierbij is de volgende. Ik heb begrepen dat het aantrekkelijk zou zijn om een espressomachine in het land van productie te kopen. Dat zou in ieder geval in Italie het geval zijn. Hebben jullie bijvoorbeeld ervaring met het kopen van een Quickmill of een andere espressomachine in Italie, of in een ander land?

Even om een beeld te schetsen van mijn koffieconsumptie;
Ik drink zowel espresso als cappuccino. Ik vind het belangrijk om niet te veel te hannessen als ik mijn microbubbels wil maken, dus neig (denk ik?) naar een apparaat met 2 boilers. Ik gebruik niet heel veel koffie; elke avond minimaal 4 koppen in totaal voor mij en mijn vriendin (2x espresso, 2x cappuccino). Daarnaast wil ik voor bezoek een goede cappuccino of espresso op tafel toveren. Ik ben de enige die de machine zal gaan gebruiken.

Ik hoop dat jullie me hierover iets kunnen vertellen. Alvast bedankt!

Hallo Rik,

Ik heb nog nooit gelezen dat Quickmill met plakband aan elkaar zit. Van wat ik ervan weet is het een gerespecteerd merk dat goede machines maakt. Hier een review: http://www.home-barista.com/andreja-buyers-guide.html" onclick="window.open(this.href);return false; .
ECM maakt inderdaad ook heel mooie machines die met name erg goed zijn afgewerkt. En daar betaal je ook voor. Voor €700 minder heb je een machine die net zulke goede espresso zet, maar wellicht iets minder mooi is afgewerkt of afgesteld, lees deze draad: viewtopic.php?f=12&t=898" onclick="window.open(this.href);return false; .
Daarin kan je ook lezen dat met name Engeland op dit moment, vanwege de gunstige wisselkoers, voordelig is. Bedenk je wel dat onderhoud, garantie en service allemaal lastiger worden.
Je leest in dat draadje ook over het gemak van een dubbele boiler.

Bij dit alles nog maar eens: je espressomachine mag nog zo goed zijn, maar zonder goede, verse koffiebonen en een goede maler wordt het niets. Koop de beste molen die je je kan veroorloven, die kan niet goed genoeg zijn.

Dankjewel voor je reactie Spironski! Dank ook voor het advies over de maler en de bonen. Momenteel heb ik een maler van Demoka. Op zich prima, maar hij klontert en ik ben er niet helemaal tevreden over. Ik had inderdaad al vernomen dat de maler minstens zo belangrijk, zo niet nog belangrijker, is dan de machine. Dus ik ga sowieso een nieuwe maler kopen. Suggesties hiervoor heb ik al voldoende gezien op dit forum.
Wat betreft de bonen ben ik geneigd om naar een winkel te gaan waar ze verse bonen verkopen van The Golden Coffee Box. Ik heb hier vorig jaar een espresso/cappuccino-workshop gevolgd en heb het idee dat ze daar wel goede bonen hebben.
Ik had her en der op internet al wel wat interessante prijzen hiervoor gezien inderdaad. Zeker een paar honderd euro goedkoper dan wanneer je de machine in Nederland bestelt.
Wat betreft de garantie, onderhoud en service betreft. Ik zou dit eens uit moeten zoeken, maar kan het niet zo zijn dat je garantie hebt via, in dit geval Quickmill, onafhankelijk van de plaats waar je hem koopt en je woonplaats?
En wat betreft het onderhoud; kan je je machine een onderhoudsbeurt geven bij een winkel waar je je apparaat niet gekocht hebt? Of wordt dit over het algemeen niet gedaan?

Alvast bedankt weer!

Schandalig van SL zo over Quickmill machines praat. Quickmill is een zeer gerespecteerd merk met een prima bouwkwaliteit.
Zo gaat er ook vaak de fabel dat ECM Heidelberg machines uit Duitse productie komen maar dat is niet waar. De productie vindt plaats bij Bezzera in Italie. Ze zijn inderdaad vrij hoogwaardig afgewerkt maar zoals Spironski al zegt wel voor een erg hoge meerprijs. Naar mijn mening is het dat niet waard maar dat moet ieder voor zich weten.
Quickmill zal inderdaad fabrieksgarantie geven alleen als er wat mee is zal je die garantie of direct bij de fabrikant (als je daar koopt) of bij de Italiaanse handelaar moeten claimen. Met hen heb je een overeenkomst gesloten.
De Nederlandse importeur zal je waarschijnlijk niet helpen. Dat geldt in ieder geval voor de Vibiemme machines. Vibiemme domobar Nederland verklaart op haar site geen enkele ondersteuning te bieden voor machines die niet via hen zijn aangeschaft. Of de importeur van Quickmill het ook zo doet weet ik niet, je zou ze eens kunnen bellen/mailen of de site bekijken. Meestal is men gewoon niet zo blij met grijze import ook al is dat op zich binnen bepaalde grenzen niet verboden.
Wat betreft onderhoud is ligt het wat anders dat is op zich niet afhankelijk van garantie. Je geeft de machine af de beurt wordt gedaan er worden onderdelen bij gebruikt en die betaal je gewoon.
Kortom als je de machine in Italie koopt en er is wat mee dan moet je een goede afspraak hebben over het verzenden van onderdelen naar Nederland. Als ze dat gewoon doen en je monteert die zelf of je laat dat tegen kostprijs doen door een winkel dan is er geen bezwaar een machine daar te kopen. Je hebt gewoon wat minder zekerheid en meer risico. Ik zou dat zonder meer aandurven maar ik ben ook niet bang om wat te schroeven. Als je dat wel bent kan het wat anders liggen.
Hier nog een mooie review (weliswaar van een handelaar maar redelijk objectief naar mijn mening) http://www.bellabarista.co.uk/pdf/Andre ... lookv6.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Bedankt Marmhz! Ik vond het verhaal van SL ook erg apart en hij vertelde inderdaad ook dat ECM een Duits product was (en Duitsers maken natuurlijk degelijker producten). Nog een bevestiging dat SL niet de plaats gaat worden waar ik mijn machine ga kopen.
Dank ook voor het toevoegen van de review. Die ga ik ook nog even doornemen!

Erg vind ik dat: als zaken je uit eigenbelang onzin verkopen. Dat is gewoon liegen, en hoe kan je dan zo'n zaak nog vertrouwen? Je zou het ze eigenlijk moeten vertellen dat ze daarom jouw klandizie kwijt zijn. Ik vrees echter dat het veel vaker voorkomt dan je denkt. En in welke plaats was die winkel van SL dan?

Maar goed, de Demoka. Het maalresultaat moet helemaal niet zo slecht zijn, maar wel klonteren en veel lawaai, inderdaad. Dat is het voordeel van een doser, die breken de klontjes. Bedenk ja dat b.v. zo'n Macap M4 doserless ook nog wel last kan hebben van klontjes.

Ennuh...,The Golden Coffee Box is een uitstekend adres voor verse koffie, Barend Boot is toch wel een authoriteit, mag je stellen .

Spironski schreef:Erg vind ik dat: als zaken je uit eigenbelang onzin verkopen. Dat is gewoon liegen, en hoe kan je dan zo'n zaak nog vertrouwen? Je zou het ze eigenlijk moeten vertellen dat ze daarom jouw klandizie kwijt zijn. Ik vrees echter dat het veel vaker voorkomt dan je denkt.

Ja, jammer en het rare eraan is dat bijna alle SL vestigingen de kleine Quickmill lijn (800 serie) wel verkopen.
Gelukkig neemt de objectieve kennis dankzij dit soort fora enorm toe. Dit zorgt voor een meer kritische consument die niet meer in die kletspraatjes trapt. Vroeger was de kennis van een winkel natuurlijk veel groter waardoor men de consument veel meer wijs kon maken. Gelukkig zijn er ook wel goede winkels maar ook genoeg die helaas op de beschreven manier werken.
Ik heb een tijdje zo'n Demoka gehad. Het ding maalde goed en fijn genoeg, herrie (ja meer dan genoeg) ik vond hem wat half afgewerkt en hij strooit nogal wat koffie naast de filterdrager. Op zich kan je daar nog wel even mee vooruit. Er zijn veel slechtere molens, maar mocht je het er voor over hebben dan is een andere vooral veel comfortabeler. De Demoka kan je ook goed weer kwijt een andere beginner kan er weer heel gelukkig mee worden.

Ik ben bij SL in Tilburg geweest. Jammer inderdaad om te ontdekken dat hetgeen hij zegt niet te vertrouwen is. Ook voor hen; uiteindelijk gooien ze ook hun eigen glazen in.
Het knoeien van de koffie uit mijn huidige maler is inderdaad een punt dat minder handig is, vooral in combinatie met de klonten die er vrij regelmatig uitkomen. In de vorige kroegen waar ik heb gewerkt werd wel gewoon gewerkt met malers met een opvangbakje (hoe heet dat precies?) en een doseerder. Dat werkte erg fijn. Goede redenen dus om ook op zoek te gaan naar een mooie maler!

Nu we toch bezig zijn; ik heb verschillende topics gelezen over PID's. Is dat ook een aanrader voor de Andreja? Ik weet niet of dat nodig is, gezien de dubbele boiler van de machine? En zijn er nog andere accessoires interessant om de set helemaal af te maken?

Ik ken SL Tilburg. Ben er meerdere malen geweest. Ik vond het geen aanrader maar dat moet iedereen voor zich weten. In ieder geval spreekt het ''advies'' voor zich.

Wat betreft de Quickmill je moet onderscheid maken tussen machines met warmtewisselaar (engels HX heat exchanger) en twee boilers dat is iets heel anders. De Quickmill die jij wil is een warmtewisselaar machine ook al spreekt de importeur zag ik op de site over dubbele boiler. Ik heb hier eerder uitleg over gedaan en ik copy paste die nu even:

Warmtewisselaar machines hebben continue zowel heet koffie water, stoom en kokend water beschikbaar. Dit komt omdat de boiler voorzien is van een pijp waardoor het koffiewater verwarmd wordt tijdens het koffie zetten. Deze is gescheiden van de boiler welke onderin kokend water heeft en bovenin stoom. Grote voordeel is dat de temperatuur tijdens het zetproces veel stabieler is dat bij een single boiler. Kopje na kopje kan je gelijkblijvende resultaten bereiken. Nadeel is dat de warmtewisselaar na verloop van tijd te warm wordt als de machine standby staat. Het water in de warmtewisselaar wordt dan net zo warm als de boiler. Dit is te heet om koffie te zetten (deze verbrand). Oplossing is de zogenaamde warmtewisselaar flush. Je spoelt net zolang water door de warmtewisselaar tot deze weer een goede temperatuur heeft. Dit kan je zien aan het water dat uit de zetgroep komt. Zolang het sist en pruttelt is het nog te warm als het weer gestaag uit de zetgroep loopt dan is de juiste temperatuur weer bereikt.
Populaire warmtewisselaar machines zijn er in overvloed. Onder andere de Isomac Tea en Millenium, Vibiemme Domobar super, La scala Butterfly. Ook de meeste horecamachines werken volgens dit principe.

Dual boiler machines hebben twee gescheiden boilers. Een speciaal voor het koffie zetten en een andere speciaal voor stoom en heet water. Grotendeels hebben ze dezelfde voordelen als een warmtewisselaar machine met dat verschil dat de temperatuur van het koffiewater altijd stabiel blijft. Geen flush meer nodig dus. Dit bereikt men in de meeste gevallen door het toepassen van een temperatuurregelaar zoals een PID. Naast dat deze de temperatuur heel stabiel kan houden hebben ze meestal ook een verstelmogelijkheid van de temperatuur. Je kan dus de temperatuur aanpassen per koffiesoort. Dit is een groot gemak
Bekende machines zijn de La Spaziale Vivaldi, de Expobar Brewtus en de Izzo Alex Duetto.

Bij een dual boiler heeft een PID zeker zin daarom hebben veel dual boilers er eentje. Bij een warmtewisselaar (HX) minder omdat je de temperatuur van de HX alleen via de ketel indirect kan regelen. De keteltemperatuur (op stoomdruk) bepaald uiteindelijk de temperatuur in de HX.
Voor de prijs die jij wil uitgeven kan je een nieuwe dual boiler kopen (Brewtus III)

Een goede tamper (aandrukker) en een melkkan zijn dingen die je nodig hebt. Verder goede dikwandige kopjes en VERSE koffiebonen.

Alweer bedankt voor je post Marmhz! Ik begin nu een beetje te twijfelen... Ik zie dat je voor €1300,- al een nieuwe Brewtus III kan kopen in Nederland. Dus dat zou geen gezeur met garantie, onderhoud en service inhouden. Wanneer ik deze machine zou kopen in Nederland, zou dat alweer zo'n €300,- schelen met de Andreja, wanneer ik die in Nederland zou kopen.
Ik zie dat jij de Brewtus III zelf gebruikt. Kan je me wat vertellen over jouw ervaringen?
Waar ik naar op zoek ben, is een espressoapparaat waarmee je aan de lopende band strakke espresso kan zetten, waarbij ik weinig tot geen rekening hoef te houden met de microfoam voor de cappuccino. Ik wil dus niet heel lang hoeven wachten tot ik na het zetten van espresso kan starten met het opstomen van mijn melk. Ik krijg de indruk dat hiervoor een machine met dubbele boiler meer geschikt is. Klopt dat?
Hoe gaat dit met de Brewtus III? En waar heb jij jouw apparaat gekocht? Ben benieuwd naar goede adressen waar, in tegenstelling tot SL, goede uitleg en service wordt gegeven.

Goed, zoals ik al zei; ik begin dus wat te twijfelen. Goeie zaak denk ik. Ben benieuwd waar het op uit gaat komen...