Re: Oatly havermelk Barista Edition

21
En er zijn recente studies die laten zien dat die relatie er juist niet is. Ook is er geen logisch mechanisme voor. Althans mij niet bekend. En als je cholesterol al omhoog zou gaan door het eten van verzadigd vet dat stelt de lever zijn productie bij. Er kunnen een hoop confounders op de loer liggen. Overigens mijn opmerkimg was meer als grap bedoeld d.w.z. dat er een indirecte gezondheidsclaim gemaakt wordt. Niet om te laten horen wat ik allemaal te zeggen heb over cholesterol. Daar heb ik al mijn dagelijkse werk voor en anders zijn er andere fora. En om eerlijk te zijn ligt het allemaal heel complex.
Espresso: Elektra MCAL / Olympia Cremina '82 / Cafelat Robot / Niche Zero / Eureka XL
Filter: Hario V60 / Chemex / Delter / Melodrip / Comandante MK3 Nitroblade / MK Vario + Ditting steel burrs

Re: RE: Re: Oatly havermelk Barista Edition

22
R&B schreef:Los van het totaal-effect op atherosclerose / hart- en vaatziekten, is het effect van onverzadigde vetten op (LDL-)cholesterol wel onderbouwd.

Dát is ook wat op de verpakking staat, er staat niet: "verlaagt je kans op hart- en vaatziekten". Dus wat betreft het (LDL-)cholesterol verlagend effect van onverzadigde vetten is het gewoon correct.
R&B, toch had jij ook een ander idee over de claim want je schreef eerder dit:
R&B schreef: Dat is toch gewoon bekend?
Een dieet met meer onverzadigde vetten (ipv verzadigd) verlaagd het LDL-cholesterol.
http://mobiel.voedingscentrum.nl/encycl ... d-vet.aspx

LDL-cholesterol is de ongunstige variant en in de volksmond "het cholesterol". Dat ze niet dieper in detail erop in gaan snap ik wel op zo'n melkpak. ;)
Numbers are good but never loose the focus, a quality cup profile is not negotiable!

Re: RE: Re: Oatly havermelk Barista Edition

23
bvds schreef:En er zijn recente studies die laten zien dat die relatie er juist niet is. Ook is er geen logisch mechanisme voor. Althans mij niet bekend. En als je cholesterol al omhoog zou gaan door het eten van verzadigd vet dat stelt de lever zijn productie bij. Er kunnen een hoop confounders op de loer liggen. Overigens mijn opmerkimg was meer als grap bedoeld d.w.z. dat er een indirecte gezondheidsclaim gemaakt wordt. Niet om te laten horen wat ik allemaal te zeggen heb over cholesterol. Daar heb ik al mijn dagelijkse werk voor en anders zijn er andere fora. En om eerlijk te zijn ligt het allemaal heel complex.
http://www.ravnskov.nu/cholesterol/
Numbers are good but never loose the focus, a quality cup profile is not negotiable!

Re: Oatly havermelk Barista Edition

25
Daar gaat je cholesterol wel van omhoog. Cafestol remt de opname van cholesterol uit de bloedbaan in de lever (down regulatie LDL receptor *). Of dat schadelijk is weet niemand zeker. Als je een hoog LDL als onafhankelijke risicofactor beschouwt en extrapoleert wel. Maar er is geen onderzoek dat dit direct aantoont. En in een land als Italie waar ze veel espresso drinken komen nu niet bepaald meer hartinfarcten voor. Maar daar liggen waarschijnlijnlijk weer andere factoren aan ten grondslag.

*) Er zijn weer nieuwe geneesmiddelen die juist de LDL receptordichtheid in de lever weer opkrikken zodat deze meer cholesterol kan wegvangen. Deze PCSK9 remmers geven een spectaculaire cholesterolverlaging. De hamvraag is of ze ook beschermen tegen hartinfarcten. In ieder geval kan je daarmee wel het espresso effect compenseren ;)
Espresso: Elektra MCAL / Olympia Cremina '82 / Cafelat Robot / Niche Zero / Eureka XL
Filter: Hario V60 / Chemex / Delter / Melodrip / Comandante MK3 Nitroblade / MK Vario + Ditting steel burrs

Re: Oatly havermelk Barista Edition

26
bvds schreef:En er zijn recente studies die laten zien dat die relatie er juist niet is.
Gewoon uit interesse, heb je hier ook een link van?
Hier weer een recente review die het LDL-cholesterol verlagend effect van onverzadigde vetten in je dieet ook aangeeft.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26567193" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Studies that replaced saturated fats or oils with HO oils showed significant reductions in total cholesterol (TC), LDL cholesterol, and apolipoprotein B (apoB) (P < 0.05; mean percentage of change: -8.0%, -10.9%, -7.9%, respectively), whereas most showed no changes in HDL cholesterol, triglycerides (TGs), the ratio of TC to HDL cholesterol (TC:HDL cholesterol), and apolipoprotein A-1 (apoA-1).
Verder heb je helemaal gelijk dat het hele proces een stuk complexer is. De relatie tussen cholesterol en hart- en vaatziekten minder duidelijk dan voorheen werd aangenomen.
Behmor 1600+, Baratza Sette 270W, La San Marco SM95A, Faema MC90, La Pavoni Europiccola, mini Gaggia, Bezzera Magica, Bosch B30

Re: RE: Re: Oatly havermelk Barista Edition

27
bobbee schreef: R&B, toch had jij ook een ander idee over de claim want je schreef eerder dit:
Die twee quotes spreken elkaar niet tegen. Beide gaan erover dat op de verpakking staat dat een dieet met onverzadigde vetten ipv verzadigde vetten het (LDL-)cholesterol verlaagd.
Dat is mijns inziens nog gewoon correct.
Behmor 1600+, Baratza Sette 270W, La San Marco SM95A, Faema MC90, La Pavoni Europiccola, mini Gaggia, Bezzera Magica, Bosch B30

Re: Oatly havermelk Barista Edition

29
Zo stond het idd te boek, waarbij de HDL/LDL ratio belangrijker is/was dan het niveau van LDL an sich.

Aan de blog met interpretaties van ravnskov hecht ik minder waarde dan aan peer-reviewed medische journals. ;)
Behmor 1600+, Baratza Sette 270W, La San Marco SM95A, Faema MC90, La Pavoni Europiccola, mini Gaggia, Bezzera Magica, Bosch B30

Re: RE: Re: Oatly havermelk Barista Edition

30
R&B schreef:Zo stond het idd te boek, waarbij de HDL/LDL ratio belangrijker is/was dan het niveau van LDL an sich.

Aan de blog met interpretaties van ravnskov hecht ik minder waarde dan aan peer-reviewed medische journals. ;)
Ja ik kreeg net ook door van Frans dat Ravnskov niet overal wordt gezien als waar hoewel hij wel een flinke loopbaan heeft. Complexe materie! ;)
Ben benieuwd naar welke onderzoeken Bas verwijst.
Numbers are good but never loose the focus, a quality cup profile is not negotiable!