bobbee schreef: zo 05 dec 2021, 11:44

Marc O. schreef:

bobbee schreef: zo 05 dec 2021, 11:08 Niersteen bijvoorbeeld kan een euvel van onze westerse levenstijl zijn. Een regelrecht gevolg van teveel vlees en zout. Maar kan ook iets anders zijn. Er is geen kennis die dat exact kan uitsluiten.

Oh, dus je suggereert dat het misschien haar eigen schuld is dat ze die nierstenen heeft? Ben je nu zelf niet iedereen (met nierstenen) over 1 kan aan het scheren?

Ja. Niersteen kan eigen schuld zijn door wat ik schrijf. Levensstijl, maar kan ook door medicatie komen of lang te weinig drinken. Dit is dus precies mijn punt, je weet niet waar het probleem is ontstaan en een persoon heeft hulp nodig. Lezen wat ik schrijf.

Misschien moet jij geen dingen gaan beweren als je de achtergrond niet kent. Mijn vriendin heeft al jarenlang terugkerend last van nierstenen. We eten daardoor al veel minder vlees, bijna geen zout, en water drinken doet ze méér dan ruim voldoende. Maar goed, als jij die situatie wilt blijven vergelijken met mensen die bewust het risico nemen in het ziekenhuis terecht te komen door zich te laten besmetten, dan denk ik dat het weinig zin heeft om hier verder over te discussiëren.

Ik ga een kop koffie zetten. Proost.

Het feit dat deze discussie gevoerd wordt komt door uitkleden van de zorg, marktwerking, privatisering. Artsen die niet roepen, wij moeten mensen beter maken, maar die nu roepn, wij kunnen die en die niet behandelen. Oh ja, on Duitsland en België etc daar kan het wel Er zou juist geschreeuwd moeten worden door de medico's dat er gewoon te weinig capaciteit is en als gevolg daarvan mensen dood gaan. Dus geef het wat minder aan het ene uit, en wat meer aan de zorg vanwege het acute probleem dat opgelost MOET worden. Ja en dan kunnen we natuurlijk een hoop duur betaalde wetenschappers in een adviescie zetten tegen de nodige kosten en weer voor de zoveelste keer de bekend conclusie trekken dat de zorg onbetaalbaar is. Welnu als daar genoegen mee genomen wordt dan moeten we ook niet zeuren en dan moet het dood gaan op die manier maar gewoon geaccepteerd worden. Overigens heeft deze regering wel gelden vrijgemaakt (bevestigd door de verantwoordelijkheid bewindsman) tbv zorg en onderwijs van vrouwen in Afghanistan waar de Taliban heerst. Ik weigerde dit te geloven maar ik zet het maar weg dat geen geld is dus niet willen prioriteren.

Marc O. schreef:

bobbee schreef: zo 05 dec 2021, 11:04 Het is niet zo handig daar de focus op te leggen en dan het risico iedereen over 1 kant te scheren die geen vaccin neemt.

"Niet zo handig om hier de focus op te leggen"... pardon? Dus we moeten maar gewoon accepteren dat dit soort mafkezen hun gang gaan en mogen daar vooral geen mening over hebben of er iets over zeggen? Bovendien scheer ik niet iedereen over 1 kam. Als iemand dat wel zo leest dan is dat toch echt diens eigen probleem.

bobbee schreef: zo 05 dec 2021, 11:04 Maar belangrijker nog, besef je wel dat dit soort acties een direct gevolg zijn van de QR code die mensen uitsluit.

Nee, dit soort acties zijn het gevolg van asociaal egoïstisch tokkie-gedrag van mensen die zich niet willen aanpassen aan de omstandigheden en hun eigen denkbeelden als heilig zien. Dan heb ik het wederom niet over 'alle gevaccineerden', dus zeg niet dat ik iedereen over 1 kam scheer. Voor de duidelijkheid: Ik heb het over mensen die zich bewust laten besmetten en dus bewust het risico nemen om in het ziekenhuis terecht te komen.

Ja daar heb ik het ook over. Wie zich laat besmetten willens en wetens spoort niet. Althans, dat zou ik niet doen. Ben niet gek. Ik heb niet veel anders gezegd. Maar zonder QR code toegangsbeleid zouden deze personen dit niet hebben gedaan.

We maken deze situatie allemaal voor het eerst mee incl artsen en specialisten en ik heb niet gezegd dat je geen mening mag hebben, juist wel, en die heb ik ook. Ik lees alleen dat je een duidelijke mening hebt over mensen die anders doen dan jij verwacht en dat is natuurlijk prima. De tijd zal het leren.

Marc O. schreef:

bobbee schreef: zo 05 dec 2021, 11:44

Marc O. schreef: Oh, dus je suggereert dat het misschien haar eigen schuld is dat ze die nierstenen heeft? Ben je nu zelf niet iedereen (met nierstenen) over 1 kan aan het scheren?

Ja. Niersteen kan eigen schuld zijn door wat ik schrijf. Levensstijl, maar kan ook door medicatie komen of lang te weinig drinken. Dit is dus precies mijn punt, je weet niet waar het probleem is ontstaan en een persoon heeft hulp nodig. Lezen wat ik schrijf.

Misschien moet jij geen dingen gaan beweren als je de achtergrond niet kent. Mijn vriendin heeft al jarenlang terugkerend last van nierstenen. We eten daardoor al veel minder vlees, bijna geen zout, en water drinken doet ze méér dan ruim voldoende. Maar goed, als jij die situatie wilt blijven vergelijken met mensen die bewust het risico nemen in het ziekenhuis terecht te komen door zich te laten besmetten, dan denk ik dat het weinig zin heeft om hier verder over te discussiëren.

Ik ga een kop koffie zetten. Proost.

Dat zeg ik toch! Dat is mijn punt. Bij de 1 is het levensstijl en bij de ander een medische oorzaak buiten schuld om zoals bij jouw vriendin. Wie sluiten we buiten van zorg dan? Niemand toch.

bobbee schreef: zo 05 dec 2021, 11:54 Maar zonder QR code toegangsbeleid zouden deze personen dit niet hebben gedaan.

Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden, of dat nu een dief is die uit stelen gaat omdat zijn bijstandsuitkering te laag is, of iemand die zich bewust laat besmetten. We moeten hier echt een keer stoppen met de schuld elders (en dan bij voorkeur bij de regering) neer te leggen.

bobbee schreef: Wie sluiten we buiten van zorg dan? Niemand toch.

Dat zei ik in mijn eerste bericht: Mijn vriendin wordt de zorg die ze nodig heeft ontzegd omdat het ziekenhuis daar geen capaciteit meer voor heeft.

Omdat andere mensen die zorg ook nodig hebben. Alleen ga jij er toch niet vanuit dat al de mensen nu in het ZH zich expres hebben laten besmetten zoals de vrouw die Frans kent of niet laten vaccineren...dat is namelijk niet zo.

Ik heb trouwens zelf galstenen. En ja dat doet behoorlijk pijn als er 1 vastzit.

bobbee schreef: zo 05 dec 2021, 12:18 Omdat andere mensen die zorg ook nodig hebben. Alleen ga jij er toch niet vanuit dat al de mensen nu in het ZH zich expres hebben laten besmetten zoals de vrouw die Frans kent of niet laten vaccineren...dat is namelijk niet zo.

Dat beweer ik toch ook helemaal niet? Ik wil als punt maken dat ik het bijna misdadig vind dat iemand (zeker op wat hogere leeftijd; ik ga er hier maar vanuit dat dat het geval is, sorry Frans ) zich bewust laat besmetten en daarmee de problemen potentieel alleen maar groter maakt.

bobbee schreef: zo 05 dec 2021, 12:18 Ik heb trouwens zelf galstenen. En ja dat doet behoorlijk pijn als er 1 vastzit.

Dat vind ik oprecht vervelend voor je. Mijn vriendin heeft die óók gehad en kon toen (vanwege zwangerschap, alweer een jaar of 19 geleden) ook niet geopereerd worden.

Marc O. schreef: zo 05 dec 2021, 12:32 (zeker op wat hogere leeftijd; ik ga er hier maar vanuit dat dat het geval is, sorry Frans )

Ze was destijds veel jonger dan ik, met piepkleine kinderen. Inmiddels is ze alweer 15 jaar ouder dan toen maar ja, ik ook

Hier staan alle meningen van 'ons' ook mooi naast elkaar gezet:

https://nos.nl/artikel/2408276-ongevacc ... -stelliger

Marc O. schreef: zo 05 dec 2021, 12:06
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden, of dat nu een dief is die uit stelen gaat omdat zijn bijstandsuitkering te laag is, of iemand die zich bewust laat besmetten. We moeten hier echt een keer stoppen met de schuld elders (en dan bij voorkeur bij de regering) neer te leggen.

Maar we moeten de schuld ook niet bij die 15% ongevaccineerden neerleggen.
Leeftijd, obesitas en onderliggende aandoeningen zijn bijvoorbeeld factoren die veel dominater zijn.
1% van de doden zijn 70 minners die geen onderliggend lijden hebben (zegt het RIVM in hun wekelijkse rapport). Dat betekend als die niet meer zouden overlijden (bv vanwege vaccinatie), dan heb je nog steeds 99% van het probleem over.

En als je nu naar de ziekenhuis bezetting kijkt in verhouding tot bv leeftijd en vaccinatiegraad, dan zie je dat er totaal een overlap is.
De overgrote meerderheid (75%) zijn helaas de ouderen, die juist een enorm hoge vaccinatiegraad (95%) hebben.
Er liggen amper ongevaccineerde jongeren in het ziekenhuis.

Als ik de getallen verkeerd interpreteer dan hoor ik dat graag, maar op basis van de RIVM data kunnen we het niet simpleweg reduceren tot een wel/niet gevaccineerden probleem, of daarom een bepaalde groep de schuld geven.